Hello World!

kruil

Штраф или лишение по 12.2.2 из-за багажника Thule RaceWay

143 сообщения в этой теме

Еду вчера по кольцу с одним велом никого не трогаю, смотрю за мной ДПС уже, потом включает мигалки и говорит прижаться к правому краю. Не понравилось им мое велокрепление Thule RaceWay, оформили как 12.2.2 ( Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть) . Номер был действительно прикрыт колесом, но не полностью, а с одного из ракурсов. Назначили явиться к командиру для дальнейшего разбирательства. Даже не знал, что можно так влететь на пустом месте. Грозит лишение на 1-3 месяца или 5000 штраф.
Был уже у кого подобный опыт? Краткий поиск в интернете выдал вроде более подходящую статью:

Согласно п. 23.3 ПДД, перевозка груза допускается при условии, что он:
- не ограничивает водителю обзор;
- не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства;
- не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;
- не создает шум, не пылит и не загрязняет дорогу и окружающую среду.

Короче, у кого уже был подобный опыт, прошу поделиться, что можно сделать. 11 июня сказали явиться на Салова в ГИБДД((
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Никакого особенного опыта не имею, юридически безграмотен, могу судить только на основании своего умения читать по-русски Smile
Судя по фото, нарушение пункта 23.3 сомнений не вызывает. Это оно. Но статья 12.2.2 -- не оно! Знаки установлены правильно. Предположить, что велосипед повешен специально для того, чтобы знак скрыть (вместо бумажки или тряпочки) -- можно, наверное, но это даже не богатая фантазия, а отсутствие совести. По-моему, в чистом виде 12.21. Как, с кем и в каком порядке спорить -- не знаю.
Удачи! Изменено пользователем spaar
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В Протоколе что написали ? Если написали что закрывало именно крепление - то оно никак не мешает идентификации ТС. Сфотай машину без велосипеда, но с креплением, ещё лучше - если будут свидетели, что было это самое крепление (забудьте про велосипед), фотать надо правильно: в присутствии 2 свидетелей и составлением писюльки "Акт фотографирования". Если написано, что закрывал велосипед - то велосипед не попадает под определение "оборудованными с применением устройств или материалов ", а является грузом.
Вероятнее всего, слушать тебя не будут и отправят в мировой суд. Там будет такая же ситуация, поэтому готовься к обжалованию в районном, вот там все аргументы пригодятся.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Tue, 02 June 2015 10:24
Тему пережёвывали тут
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194385&start=0&rid=5275
Как я помню - обычно всем все равно, но как возьмут - не отвертеться, тк формально правы.

В той теме другое крепление и оно действительно загораживает или требует переноса ГРЗ
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
qrspeter писал(а) Tue, 02 June 2015 10:24
Тему пережёвывали тут
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194385&start=0&rid=5275
Как я помню - обычно всем все равно, но как возьмут - не отвертеться, тк формально правы.


Ну вот и первый реальный звоночек.
В той теме полно различных креплений. Суть той темы не в модификации крепления, а в том что любые задние и фаркопные крепления для велосипеда (которые у нас продают на каждом углу) у нас вне закона!
И налипнуть из-за этого может любой автомобилист.
Можно ли тут что либо доказать или нет, сказать не могу, но есть большие сомнения.
А вот то что пользоваться различными задними/фаркопными креплениями я бы в предь поостерёгся. Изменено пользователем nemorr
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 08:13
Еду вчера по кольцу с одним велом никого не трогаю, смотрю за мной ДПС уже, потом включает мигалки и говорит прижаться к правому краю. Не понравилось им мое велокрепление Thule RaceWay, оформили как 12.2.2 ( Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть).

Достаточно посмотреть на заголовок этой статьи КоАП:
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
Номерной знак установлен по правилам. Вероятно, инспектор может попасться несгибаемый, но в суде его всё равно согнут. Правда, расплатиться своим временем за то что не пикап вам всё равно придётся.
Про велосипед скажите, что его перекосило из-за езды по ухабам, и спихните всё на самый "любимый" участок дороги: пусть латают.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 08:13
Короче, у кого уже был подобный опыт, прошу поделиться, что можно сделать. 11 июня сказали явиться на Салова в ГИБДД((


В протоколе написал, что с решением не согласен, пользуюсь 51-й статьёй Конституции?
И привлекать адвоаката, если хочется добиться справедливости.
Но ИМХО сумма не та, а по своему опыту общения с государством суд всегда занимает позицию органов, даже если инспектор прибегает к лжесвидетельству с целью повышения показателей своей безупречной службы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
в чём лжесвидетельство ? какая буква после цифры ? я вот не вижу например .,) Так же можно бумажкой заклеить )

Изменено пользователем iveco
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Tue, 02 June 2015 15:53
в чём лжесвидетельство ? какая буква после цифры ? я вот не вижу например .,) Так же можно бумажкой заклеить )


Так в чем нарушение-то? ГРЗ на месте, груз не нарушает правил?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ArsWolfBeast писал(а) Tue, 02 June 2015 16:03
iveco писал(а) Tue, 02 June 2015 15:53
в чём лжесвидетельство ? какая буква после цифры ? я вот не вижу например .,) Так же можно бумажкой заклеить )


Так в чем нарушение-то? ГРЗ на месте, груз не нарушает правил?


автор сам написал,что нарушает груз в первом сообщении .,
" не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;"
И по поводу чего штраф 12.2.2

имхо ,если автор не рецидивист по лишениям, то штраф выпишут., Всё таки не умышленно и всё такое ) Изменено пользователем iveco
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Tue, 02 June 2015 16:07

автор сам написал,что нарушает груз в первом сообщении .,
" не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;"
И по поводу чего штраф 12.2.2

А где тут 12.2.2?
Цитата:
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыт
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я подписал протокол, а в объяснении написал про багажник, первый раз везу, и не успел заметить. Мне позвонил друг вечером, попросил забрать его с велом в травму, я первый раз нацепил багажник. Так друг еще 10 минут в машине сидел с вывихом плеча, пока мне штраф выписывали ((. Я все же склоняюсь что это явно не 12.2.2.

Вот конкретно что написал инспектор:
"двигался по ..., управляя транспортным средством с гос.знаками, оборудованными с применением материалов, затрудняющих их идентификацию, п.11, ответственность за которое предусмотрена 12.2.2"
Из свидетелей никто не вписан.
В объяснении я написал "был установлен велобагажник Thule, на котором висел велосипед, колесо которого закрыло одну из букв госзнака".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Написал обращение-жалобу в ГИБДД по СПБ, буду ждать официальных разъяснений:

Добрый день.
Вечером 1 июня 2015 года был остановлен экипажем ДПС при движении по КАД на своем автомобиле. Инспектор выписал мне протокол об административном правонарушении по статье 12.2.2, указав на велобагажник и Thule RaceWay 913, закрепленный на нем велосипед, который, видимо от неровностей на дороге, немного осел, и стал скрывать одну из букв гос. рег. номера.

Вот статья 12.2.2, на которую сослался инспектор, и за которую преусмотрен штраф 5000 р. или лишение прав на 1-3 месяца.

12.2.2
Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть.

Мои номерные знаки были закреплены на предусмотренных для этого местах, без использования каких-либо дополнительных устройств или материалов. Предположить, что велосипед повешен специально для того, чтобы знак скрыть (вместо бумажки или тряпочки) -- можно, наверное, но это не богатая фантазия, а отсутствие совести. (Эта фраза мне понравилась, спасибо spaar!)

Я считаю, что имеет место скорее нарушение п.23.3 ПДД:
Перевозка груза допускается при условии, что он:
-- не ограничивает водителю обзор;
-- не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства;
-- не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;
-- не создает шум, не пылит и не загрязняет дорогу и окружающую среду.

К обращению прилагаю фотографию закрепленного велосипеда и багажника на моем автомобиле в том виде, в котором он был на КАД.

Разъясните, пожалуйста, позицию ГИБДД в этом вопросе. Спасибо. Изменено пользователем kruil
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 17:43
(Эта фраза мне понравилась, спасибо spaar!)

Shocked
Честно говоря, в ГИБДД я бы так писать не стал. Ну да ладно, гулять так гулять Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
spaar писал(а) Tue, 02 June 2015 17:52
kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 17:43
(Эта фраза мне понравилась, спасибо spaar!)

Shocked
Честно говоря, в ГИБДД я бы так писать не стал. Ну да ладно, гулять так гулять Laughing
Ну так, надо же гибддешный башорг наполнять.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хм.. Интересно) а какая статья за нарушение правил перевозки грузов?
На самом деле...перевозка тряпки или газетки тоже закроет номер))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я так понимаю вот:
Статья 12.21 Нарушение правил перевозки грузов, правил буксировки.
1. Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки.
Предупреждение или штраф в размере 500 рублей.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Придти на разбор, раскаиться и согласиться с нарушением, получить квитанцию на 5тыщ
Можно довести до суда, потерять время и получить такую же квитанцию на 5тыщ. Или месяц фитнеса(если судья не духе будет)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kserst писал(а) Tue, 02 June 2015 20:21
Придти на разбор, раскаиться и согласиться с нарушением, получить квитанцию на 5тыщ
Можно довести до суда, потерять время и получить такую же квитанцию на 5тыщ. Или месяц фитнеса(если судья не духе будет)

Мощно посоветовал.
Вы, похоже, без вазелина из дому не выходите. Да и дома всегда под рукой.
"Без лоха жизнь плоха".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 писал(а) Tue, 02 June 2015 23:42
kserst писал(а) Tue, 02 June 2015 20:21
Придти на разбор, раскаиться и согласиться с нарушением, получить квитанцию на 5тыщ
Можно довести до суда, потерять время и получить такую же квитанцию на 5тыщ. Или месяц фитнеса(если судья не духе будет)

Мощно посоветовал.
Вы, похоже, без вазелина из дому не выходите. Да и дома всегда под рукой.
"Без лоха жизнь плоха".

Так а что, не нарушил разве? Номер закрывается - ясно и ежу и ужу, зачем же в дурачка-то играть, я - не я, багажника не моя? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Блин, ребята, речь не о том, нарушил я или нет, а о том, какой пункт был нарушен. Инспектор принял велобагажник с велосипедом за устройство, предназначенное для скрытия гос. номера. Вот в чем проблема имхо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kruil писал(а) Wed, 03 June 2015 00:36
Блин, ребята, речь не о том, нарушил я или нет, а о том, какой пункт был нарушен. Инспектор принял велобагажник с велосипедом за устройство, предназначенное для скрытия гос. номера. Вот в чем проблема имхо.

А он предназначен для улучшения читаемости номера?
Насколько я знаю, номера на фаркопных багажниках перевешиваются на сам багажник. Всё остальное - хитрожопость до первого гаишника. Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Он предназначен для перевоза велосипедов, так как он багажник. Значит велосипед на нем суть груз. Велосипеды на нем тоже можно закрепить повыше, тогда номер будет отлично виден (две дуги по центру поднимаются выше). Поэтому имхо они были закреплены неверно, следовательно груз был закреплен с нарушением правил. Вот, пожалуй такую линию защиты и выберу Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kruil писал(а) Wed, 03 June 2015 01:06
Он предназначен для перевоза велосипедов, так как он багажник. Значит велосипед на нем суть груз. Велосипеды на нем тоже можно закрепить повыше, тогда номер будет отлично виден (две дуги по центру поднимаются выше). Поэтому имхо они были закреплены неверно, следовательно груз был закреплен с нарушением правил. Вот, пожалуй такую линию защиты и выберу Smile


хм., и что будет ? вторую статью себя попросите , за неправильную перевозку груза ) Груз/номера разные статьи .,
это не линия защиты , а полностью признание вины) повесили так,что знак/буковка стал не видим ., а могли повесить нормально. Т.е. специально закрыли знак .) Так точно права заберут )



0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас