Велодорожки-это просто!

[401]

grecha505 писал(а) Fri, 29 May 2015 22:18

А вот в Перми столбики поставили...

Так там есть ощущение последовательности и осмысленности. По крайней мере по репортажу. В Питере же пошли на серьзный шаг, сделали несколько полос для общественног транспорта. Но на этом всё -- на этих полосах та же пробка, ОТ никуда не едет. Разве что бензиновые equus asinus паркуются там реже, чем раньше. Без дисциплинирующих мер столбики просто раскатали бы.

[z6862]

Ju_77 писал(а) Fri, 29 May 2015 18:01

Может баян, но все же

Показать скрытый текст

Уже обсуждали Изменено 29 мая 2015 г. пользователем z6862

[Hellwarrior]

401 писал(а) Fri, 29 May 2015 22:33

В Питере же пошли на серьзный шаг, сделали несколько полос для общественног транспорта. Но на этом всё -- на этих полосах та же пробка, ОТ никуда не едет. Разве что бензиновые equus asinus паркуются там реже, чем раньше.

На выделенке Большого пр. ПС, например, пробка будет таки поменьше, чем на остальной части проежки, т.е. для ОТ хоть какой-то толк, всё же, есть. А велосипедистам ещё лучше, тк они могут объезжать припаркованные вёдра, не вылезая на стоящую в пробке соседнюю полосу
Имхо подобные вело-ОТшные полосы для центра и некоторых примыкающих к нему территорий были бы наилучшим вариантом для велосипедистов, ибо всяко лучше ехать, иногда объезжая тралики на остановке, чем матрасно протискиваться в щели на ПЧ или на узком тротуаре.

[Некультурный Вася]

Я выражусь яснее. Не надо тратить охуллиарды денег на строительство дорожек. Есть тысячи мест в Питере, где дорожку можно просто нарисовать и поставить знак. и почти все довольны. А ГОСТы, например в радиоэлектронике, носят сугубо рекомендательный характер, что прописано в самом ГОСТе. Изменено 30 мая 2015 г. пользователем Некультурный Вася

[Ytsejamm3r]

Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 13:14

Есть тысячи мест в Питере, где дорожку можно просто нарисовать и поставить знак

Можно, да не нужно. Дорожки нужны в узких местах с оживленным трафиком, где нет места, чтобы "просто нарисовать", и на трассах, где полоса краски никак не спасет велосипедиста от обгоняющего по обочине лихача, нужно строить дорожку на отдалении. А рисовать полосу краски на каком-нибудь Гражданском или Светлановском ни к чему, там и так прекрасно можно ехать посреди полосы - всем места хватает.

[ZloyAlive]

Предлагаю энтузиастам заодно и столбики/отбойники между проезжей частью и ВД "нарисовать".

[Некультурный Вася]

Ytsejamm3r писал(а) Sat, 30 May 2015 13:28

Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 13:14

Есть тысячи мест в Питере, где дорожку можно просто нарисовать и поставить знак

Можно, да не нужно. Дорожки нужны в узких местах с оживленным трафиком, где нет места, чтобы "просто нарисовать", и на трассах, где полоса краски никак не спасет велосипедиста от обгоняющего по обочине лихача, нужно строить дорожку на отдалении. А рисовать полосу краски на каком-нибудь Гражданском или Светлановском ни к чему, там и так прекрасно можно ехать посреди полосы - всем места хватает.

нет нужно. это "прописывает" тебя на дороге, ведроводы видят знак и дается дополнительный повод пинать владельцев ведер.

[Zizipop]

Ju_77 писал(а) Fri, 29 May 2015 18:01

Может баян, но все же

Вот хорошая главная мысль - "Мы не боролись с пробками, это не реально, а пытались увеличить скорость движения трамваев." Так и надо со всем общественным транспортом, и великам перепало заодно =) А народ сам сделает в итоге для себя выбор - сидеть в пробке в комфорте в машине или нормально, быстро доехать на общественном транспорте.

[401]

Hellwarrior писал(а) Sat, 30 May 2015 00:50

На выделенке Большого пр. ПС, например, пробка будет таки поменьше, чем на остальной части проежки, т.е. для ОТ хоть какой-то толк, всё же, есть. А велосипедистам ещё лучше, тк они могут объезжать припаркованные вёдра, не вылезая на стоящую в пробке соседнюю полосу
Имхо подобные вело-ОТшные полосы для центра и некоторых примыкающих к нему территорий были бы наилучшим вариантом для велосипедистов, ибо всяко лучше ехать, иногда объезжая тралики на остановке, чем матрасно протискиваться в щели на ПЧ или на узком тротуаре.

В целом-то согласен. В ролике сказана важная мысль -- ладно, велосипедисты, главное вёдра там теперь не паркуются. Вторая, важная, функция велодорожек и выделенных линий ОТ, это активная противопаркинговая система, потому как просто знак запрета остановки и стоянки повсеместно игнорируется. У нас пока боятся прижимать водил, только вот пробная зона платной парковки и пара выделенок. Для масштабов Питера мизер.

В порядке оффтопо-шутки: зато в Петербурге даже трамваи эвакуируют:

тыц

[Ytsejamm3r]

Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 15:53

нет нужно. это "прописывает" тебя на дороге, ведроводы видят знак и дается дополнительный повод пинать владельцев ведер.

Мы и так "прописаны" на дороге и в ПДД. Даже текущие ПДД, при всем своем несовершенстве, позволяют в теории комфортно перемещаться по городу. Проблема в том, что на практике все клали на них - гоняют 90 по городу, паркуются в два ряда, не смотрят по зеркалам и по сторонам. Нарисовать разметку велополосы - ее будут так же игнорировать, как сейчас игнорируют велополосы в Москве, или как пешеходы игнорируют велодорожку на Луначарского.
Начинать нужно с контроля за соблюдением существующих правил.

[hassisin]

Разметка велополосы равносильна запрету парковки. То есть тот кусок где стояли машинки отдадут велосипедистам + исчезнет фактор внезапных дверей. Это значительно повысит безопасность велосипедистов. Даже если офтопики будут безнаказано по этим полосам ездить - это всё равно лучше парковочной полосы.

[Alex HiNT]

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 01:43

Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 15:53

нет нужно. это "прописывает" тебя на дороге, ведроводы видят знак и дается дополнительный повод пинать владельцев ведер.

Мы и так "прописаны" на дороге и в ПДД. Даже текущие ПДД, при всем своем несовершенстве, позволяют в теории комфортно перемещаться по городу. Проблема в том, что на практике все клали на них - гоняют 90 по городу, паркуются в два ряда, не смотрят по зеркалам и по сторонам. Нарисовать разметку велополосы - ее будут так же игнорировать, как сейчас игнорируют велополосы в Москве, или как пешеходы игнорируют велодорожку на Луначарского.
Начинать нужно с контроля за соблюдением существующих правил.

Не совсем так. Даже если на разметку велополосы будут класть с прибором, то если тебя снесут на ней , ведро виновато 100%, а не как сейчас. А это соовсем другая пестня. Я за то, чтобы на ПЧ вдоль дорог было это нарисовано, вреда точно не будет, а некая польза будет.

[Ytsejamm3r]

Alex HiNT писал(а) Sun, 31 May 2015 12:09

Не совсем так. Даже если на разметку велополосы будут класть с прибором, то если тебя снесут на ней , ведро виновато 100%, а не как сейчас. А это соовсем другая пестня. Я за то, чтобы на ПЧ вдоль дорог было это нарисовано, вреда точно не будет, а некая польза будет.

В чем разница? Сейчас водитель тоже виноват 100%, если снесет велосипедиста, движущегося по краю правого ряда в своем направлении. Проблемы и разногласия возникают, когда велосипедист объезжает слева припаркованные машины, ОТ на остановках, вылезает во второй ряд, если правый ряд "только направо", и т.д.; но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

[Alex HiNT]

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 14:15

В чем разница? Сейчас водитель тоже виноват 100%, если снесет велосипедиста, движущегося по краю правого ряда в своем направлении. Проблемы и разногласия возникают, когда велосипедист объезжает слева припаркованные машины, ОТ на остановках, вылезает во второй ряд, если правый ряд "только направо", и т.д.; но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

Увы, проблемы ионогда возникают и на ровном месте. Без всяких припаркованных. А где правый ряд только направо велоразметка тоже должна раздвояться. И В местах остановок от не проходить по ним.

[Insight]

Кстати, не могу нагуглить табличку на тему"спасибо что оставили справа место велосипедисту". Кажется когда-то видел.

[pootis]

Alex HiNT писал(а) Sun, 31 May 2015 14:21

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 14:15

В чем разница? Сейчас водитель тоже виноват 100%, если снесет велосипедиста, движущегося по краю правого ряда в своем направлении. Проблемы и разногласия возникают, когда велосипедист объезжает слева припаркованные машины, ОТ на остановках, вылезает во второй ряд, если правый ряд "только направо", и т.д.; но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

Увы, проблемы ионогда возникают и на ровном месте. Без всяких припаркованных. А где правый ряд только направо велоразметка тоже должна раздвояться. И В местах остановок от не проходить по ним.

Не надо раздвоений. Цивилизованные страны просто выделяют велосипедистам байк-бокс и опережающий такт светофора (чтобы можно было стартануть раньше автомобилей).

[Cascade]

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 14:15

но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

Если нарисовать велополосу в соответствующем направлении, то не будет.
Да, вы правильно поняли. Туда, куда мы обычно перестраиваемся, когда правый ряд только направо, должна быть нарисована велополоса. В Европе примеров навалом. Нормально работает.

[Cascade]

pootis писал(а) Mon, 01 June 2015 14:39

Не надо раздвоений. Цивилизованные страны просто выделяют велосипедистам байк-бокс и опережающий такт светофора (чтобы можно было стартануть раньше автомобилей).

Да, если есть светофор, это лучше, но есть много мест, где его нет, и врядли есть смысл его там ставить. На съездах с мостов, например.

[pootis]

Cascade писал(а) Mon, 01 June 2015 16:03

Да, если есть светофор, это лучше, но есть много мест, где его нет, и врядли есть смысл его там ставить. На съездах с мостов, например.

В Гамбурге есть мосты, похожие по размерам на наши через Неву. Расширены тротуары, обозначена велопешеходность. На съездах с мостов однозначный приоритет велосипедистов и пешеходов, и камеры стоят.
В принципе, в таких условиях даже не напрягает необходимость снизить скорость, чтобы не столкнуться с пешеходами.

[idv_]

Cascade писал(а) Mon, 01 June 2015 15:59

Да, вы правильно поняли. Туда, куда мы обычно перестраиваемся, когда правый ряд только направо, должна быть нарисована велополоса. В Европе примеров навалом. Нормально работает.

А может просто вернуть обратно "возможно правее"? Так хорошо было...

[Cascade]

idv_ писал(а) Tue, 02 June 2015 00:52

Cascade писал(а) Mon, 01 June 2015 15:59

Да, вы правильно поняли. Туда, куда мы обычно перестраиваемся, когда правый ряд только направо, должна быть нарисована велополоса. В Европе примеров навалом. Нормально работает.

А может просто вернуть обратно "возможно правее"? Так хорошо было...

И это тоже.

[Tormoz]

401 писал(а) Sat, 30 May 2015 20:22

В ролике сказана важная мысль -- ладно, велосипедисты, главное вёдра там теперь не паркуются.

И ещё одна важная мысль - на этой улице теперь никто никого не обгоняет:
- ни трамвай трамвая (что естественно),
- ни авто трамвая (что нечестно),
- ни авто другое авто (что не только нечестно, но и опасно для пешеходов на нерегулируемых пешеходных переходах),
- ни велосипедист велосипедиста (что досадно велогонщикам, но удобно пешеходам, т.к. разношёрстные велосипедисты собираются в более предсказуемые кучки за спиной самого медленного).
Опережать другие виды транспорта можно (что тоже естественно).
Это не свобода, но равенство и братство!

[Sacha201963]

z6862 писал(а) Sat, 16 May 2015 00:47

Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05

Нодо только зеленая и бела краска.

я сейчас на даче ,даже и незнал ,что у нас на Гражданке ,такое для нас сделали ,а с этим углом ,на машине ,я пожалуй аэразольный балон возьму красного цвета ,и ночью сделаю ему сюрприз ,через какоето время ,дарожка будет наша ,по другому они непоймут ,я не хулиган ,я просто хочу чтобы и нас велосипедистов тоже немножко уважали

[Hellwarrior]

Sacha201963 писал(а) Fri, 14 August 2015 21:33

z6862 писал(а) Sat, 16 May 2015 00:47

Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05

Нодо только зеленая и бела краска.

я сейчас на даче ,даже и незнал ,что у нас на Гражданке ,такое для нас сделали ,а с этим углом ,на машине ,я пожалуй аэразольный балон возьму красного цвета ,и ночью сделаю ему сюрприз ,через какоето время ,дарожка будет наша ,по другому они непоймут ,я не хулиган ,я просто хочу чтобы и нас велосипедистов тоже немножко уважали

Никто там ничего не сделал, это просто на форум поступают такие предложения.
ЗЫ: если что, "не" с глаголами пишется раздельно, "дорожка" пишется через "о", ну и ещё много всего. Я, конечно, понимаю, что тут далеко не все отличники по русскому языку, но, всё же, говорить об уважении при таком письме как-то нелепо. Я надеюсь, что невелосипедисты не читают подобные "грамотные" посты на этом форуме. Изменено 14 августа 2015 г. пользователем Hellwarrior

[Dmitrii78RU]

https://pp.vk.me/c623225/v623225313/62b53/VBLXbBNL0BY.jpg

В Москве у дома 85А по улице Удальцова обнаружена самая короткая велодорожка в мире.
Шутка наверно уже устарела, но по нашей тематике)