Hello World!

OlZon

Веловидео инциндентов

735 сообщений в этой теме

Денис_Сергеевич сказал(а) 5 минут назад:

во что я должен врубиться?

У этой фразы есть два смысла. Это фраза встречается в разных разделах, и в разных разделах она имеет разный смысл.

Я тебе привёл две формулировки, которые по-разному распознаются, ты подвох видишь?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Водителям велосипеда и мопеда запрещается: ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой

вот фраза. Какой у нее второй смысл, если написанное в ней - трактуется однозначно?

Не помню, увы, ПДД наизусть - отсюда вопрос: можно пример этих разных разделов, где у этой фразы разный смысл?

 

Водителям велосипеда и мопеда запрещается: ездить, если за руль не держится хотя бы одна рука - думаю, учителя русского языка вот от такой формулировки крутанулись бы в своих кроватках

добавлено 2 минуты спустя
TarasB сказал(а) 21 минуту назад:

Я тебе привёл две формулировки, которые по-разному распознаются, ты подвох видишь?

и в чем подвох-то?

первая твоя фраза - нормальная, вторая - бредово сформулирована

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 40 минут назад:

Какой у нее второй смысл, если написанное в ней - трактуется однозначно?

Если хотя бы одна рука не держится, то ездить запрещено?

Денис_Сергеевич сказал(а) 41 минуту назад:

можно пример этих разных разделов, где у этой фразы разный смысл?

Я же тебе написал.

"Нельзя ездить, если на номере не читается хотя бы один знак.

Нельзя ездить, если за руль не держится хотя бы одна рука."

Раздел про номерные знаки, наверное.

Денис_Сергеевич сказал(а) 41 минуту назад:

первая твоя фраза - нормальная

Почему в случае с номером формулировка "если не... хотя бы один..." означает "нельзя ездить, если есть хотя бы один нечитаемый знак, должны все читаться", а в случае с руками такая же фраза распознаётся как "нельзя езить, если ни одна рука не держится, должна хотя бы одна держаться"?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ну что могу сказать, тут только хороший учитель русского языка поможет. У меня, видимо, такой был, а у кого-то нет. не скажу, что я был любителем данного предмета (по итогам еле-еле на четверку вытянул), но данный конкретный случай лично для меня более, чем очевиден и я не вижу никакого подвоха в двух этих фразах.

 

И не надо вырывать фразы из контекста или менять в них текст ;) 

добавлено 2 минуты спустя
Денис_Сергеевич сказал(а) 1 минуту назад:

И не надо вырывать фразы из контекста или менять в них текст ;) 

иными словами: не надо писать эти фразы так, как ты их читаешь. Ты их лучше процитируй и целиком, а не кусками

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 35 минут назад:

У меня, видимо, такой был, а у кого-то нет. не скажу, что я был любителем данного предмета (по итогам еле-еле на четверку вытянул), но данный конкретный случай лично для меня более, чем очевиден и я не вижу никакого подвоха в двух этих фразах.

Это лишь потому, что ты привык так их читать. Ещё раз: почему в них разный смысл, ты можешь объяснить?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 11 минуту назад:

Это лишь потому, что ты привык так их читать. Ещё раз: почему в них разный смысл, ты можешь объяснить?

еще раз: приведи цитаты этих фраз из официальных источников, пожалуйста.

А то мы с тобой обсуждаем не некие правила, а всего-лишь пару твоих фраз, которые ты написал своими словами

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Нельзя ездить, если на номере не читается хотя бы один знак.

Нельзя ездить, если за руль не держится хотя бы одна рука.

 

Врубаешься?

твоя вторая фраза не правильныя с точки зрения русского языка. Т.к. я был, по сути, троешником, то я не могу тебе грамотно объяснить что именно в ней не так, но она "кривая", а фраза из ППД "ровная" именно с точки зрения построения предложения.

У тебя: водителю запрещено ехать. Ехать как? если за руль не держится хотя бы одна рука. Т.е. какая-то непонятная одна рука (чья-то)

в ПДД: водителю запрещено ехать. Ехать как? не держась, т.е. водитель не имеет права не держаться за руль (хотя бы одной рукой).

А по твоей формулировке пассажир может держаться своей рукой и тогда всё прокатывает :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вспомнил детство: один в седле, руки на руле - второй на багажнике крутит педали; вопрос: кто из них водитель?:D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chesha сказал(а) 1 час назад:

Вспомнил детство: один в седле, руки на руле - второй на багажнике крутит педали; вопрос: кто из них водитель?:D

Прям как мы с братом. Ясное дело, водитель тот, кто правит)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 1 час назад:

Прям как мы с братом. Ясное дело, водитель тот, кто правит)

Тот кто крутит он же еще и тормозит, так что вот спорный момент))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chesha сказал(а) 27 минут назад:

Тот кто крутит он же еще и тормозит, так что вот спорный момент))

Ну там как у нас было, я разгоняю, он поддерживает. Это был дорожный с 5ю скоростями, если было экстренно, я оба тормоза зажимал и кричал "тормозим!"

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 51 минуту назад:

Ну там как у нас было, я разгоняю, он поддерживает. Это был дорожный с 5ю скоростями, если было экстренно, я оба тормоза зажимал и кричал "тормозим!"

На Салюте был ножной тормоз))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 14.03.2018 в 16:28:

еще раз: приведи цитаты этих фраз из официальных источников, пожалуйста.

Возможно, не стоит рассчитывать на внятный ответ от самоуверенного троечника, но попробовать интересно:

Примечание к ст. 12.2 КоАП:

 

Цитата

Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

 

Вопрос: должны читаться все знаки или хотя бы один? Чисто формально на основании написанного, абстрагируясь от здравого смысла. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

spaar сказал(а) 5 минут назад:

Вопрос: должны читаться все знаки или хотя бы один? Чисто формально на основании написанного, абстрагируясь от здравого смысла. 

чисто формально там написано, что должны читаться все знаки, иначе штраф

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 10 минут назад:

чисто формально там написано, что должны читаться все знаки, иначе штраф

Странно, про штраф в цитате ничего не написано.

Но с руками на руле тогда что? Надо всеми держаться или хотя бы одной?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ребят, вы прикалываетесь или вы всерьез не понимаете смысла тех двух фраз?

Ну даже если вы и не понимаете, то для таких в интернете уже все давно разжевано.

ЗЫ: держаться за руль надо хотя бы одной рукой

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 19 минут назад:

ребят, вы прикалываетесь или вы всерьез не понимаете смысла тех двух фраз?

Вообще-то, мы обсуждаем юридический документ, в котором не должно быть разночтений. И никаких "интуитивно" понятно тут не должно быть.

Так вот, если без интуиции - то чем одна трактовка лучше другой?

добавлено меньше минуты спустя
Денис_Сергеевич сказал(а) 39 минут назад:

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

Если одна цифра читается - то знак читаем или нет?

добавлено 1 минуту спустя
Денис_Сергеевич сказал(а) 39 минут назад:

чисто формально там написано, что должны читаться все знаки, иначе штраф

Там с равной вероятностью написано "читаться должны все знаки" и "читаться должен хотя бы один знак".

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 20 минут назад:

ребят, вы прикалываетесь или вы всерьез не понимаете смысла тех двух фраз?

Ну даже если вы и не понимаете, то для таких в интернете уже все давно разжевано.

ЗЫ: держаться за руль надо хотя бы одной рукой

Точно так же можно безапелляционно заявить, что читаться на номере должен хотя бы один знак. Потому что сочетание запрета, "не" и "хотя бы" в этих фразах абсолютно одинаковое. Но почему-то трактуется по-разному в зависимости от воображения читателя.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Вообще-то, мы обсуждаем юридический документ, в котором не должно быть разночтений.

там нет разночтений. Откуда ты их взял? Это всё твоя (и чья-то еще) недоученная в школе фантазия, не более

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Если одна цифра читается - то знак читаем или нет?

опять?

там же написано черным по белому, что

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

Знак нечитаем весь и полностью, если с расстояния 20 метров не читается хотя бы одна из букв или цифр.

Какой еще сысл вы умудряетесь прочитать в этой примитивной фразе?

добавлено 3 минуты спустя
spaar сказал(а) 9 минут назад:

Потому что сочетание запрета, "не" и "хотя бы" в этих фразах абсолютно одинаковое.

что значит одинаковое?

Там нет ни одного лишнего слова, ровно, как и нет слов, которые стоило бы добавить.

Фраза, что про знак, что про руки на руле абсолютно самодостаточны и не требуют каких-либо правок. Они с точки зрения русского языка идеально построены и то, что кто-то не в состоянии их понять - проблема читателя, но никак не того самого русского языка на котором они написаны

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 2 минуты назад:

Знак нечитаем весь и полностью, если с расстояния 20 метров не читается хотя бы одна из букв или цифр.

Ну и почему нельзя это понимать как "надо чтоб хотя б одна читалась"?

Велосипедист нарушает правила весь и полностью, если он за руль не держится хотя бы одной рукой - чем такая фраза отличается?

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 3 минуты назад:

Откуда ты их взял? Это всё твоя (и чья-то еще) недоученная в школе фантазия, не более

Это твоя недоученная в школе неспособность распознавать свои когнитивные искажения. Ты привык, что фраза в данном случае читается так, и всё, ты "не видишь" другие возможности её чтения.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) Только что:

Ну и почему нельзя это понимать как "надо чтоб хотя б одна читалась"?

spaar сказал(а) 14 минуты назад:

Точно так же можно безапелляционно заявить, что читаться на номере должен хотя бы один знак.

для этого фраза должны быть такой

Государственный регистрационный знак признается  читаемым, если с расстояния 20 метров обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

добавлено 1 минуту спустя
TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Ну и почему нельзя это понимать как "надо чтоб хотя б одна читалась"?

потому что смысл в них один и без изменения состава фразы нельзя придать ей другой смысл

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич сказал(а) 4 минуты назад:

потому что смысл в них один и без изменения состава фразы нельзя придать ей другой смысл

Я заменил "номер" на "велосипедист" и "знак" на "рука", смысл частицы "не" сразу поменялся, это нормально?

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 4 минуты назад:

для этого фраза должны быть такой

Нет, почему?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ок, давай так.

Вот есть исходная фраза (практически цитата, а не выдумка)

Государственный регистрационный знак признается  нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр

давай вот прям по словам:

нечитаемый - синоним "бракованный"  Согласен?

не обеспечивается  - синоним "нет возможности" Согласен?

теперь получаем:

Государственный регистрационный знак признается  бракованным, если с расстояния 20 метров нет возможности прочитать в темное время суток хотя бы одну из букв или цифр

Смыслов в этой фразе по прежнему два?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас