АХАХАХАХА Встречаем 11-скоростной XTR

[vovan-bolvan]

gtf1 писал(а) Thu, 09 April 2015 07:51

bank писал(а) Wed, 08 April 2015 21:06

коллеги с mtbr протестировали и подтвердили совместимость в обе стороны mtb 10ск и 11ск shimano

Отлично! ) Значит переклюки SRAM 9ск. еще послужат ))

намек что задник срам на 9 будет работать даже с 11ск шимано?)))

[gtf1]

vovan-bolvan писал(а) Thu, 09 April 2015 12:52

намек что задник срам на 9 будет работать даже с 11ск шимано?)))

Ну так по факту будет. Главное, чтобы на 40Т раскрытия параллелограмма хватило.

[bank]

Deore XT M8000 - 11 скоростей для 1x11, 2x11, 3x11

Системы 1x11 : 30T, 32T, 34Т
Системы 2x11 : 34-24T, 36-26T, 38-28T
Системы 3x11 : 40-30-22T

Кассета: 11-13-15-17-19-21-24-27-31-35-40 и 11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42

DYNA-SYS11 - механическое переключение (вместо электронного Di2)

Изменено 17 апреля 2015 г. пользователем bank

[gtf1]

Классная картинка = |

[gtf1]

http://www.pinkbike.com/news/first-look-shimanos-new-deore-xt-group-2015.html

http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-deore-xt-m8000-11-speed-first-look-44084/

Из интересного:

11-13-15-17-19-21-24-27-31-35-40 - 411g

11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42 - ?

Кирпич конечно...) Изменено 17 апреля 2015 г. пользователем gtf1

[bank]

1 £ = 77 рублей, РРЦ кассеты 11-42T около 6 рублей

£ 75 = (411g) M8000 cassette, 11-40T
£ 80 = (...) M8000 cassette, 11-42T
£ 50 = (...) M8000 Single-Ring Chainring
£100 = (...) M8000 Crankset, without chainrings
£150 = (717g) M8000 Crankset, double (36/26T)
£160 = (...) M8000 Crankset, triple
£ 30 = (...) MT800 threaded bottom bracket
£ 28 = (257g) CG-H700 chain
£ 75 = (273g) M8000 Shadow+ rear derailleur, GS
£ 30 = (121g) M8000/M8020 Front Derailleur (Direct Mount)
£ 45 = (144g) M8000 shift lever, right only (clamp type, inc inner cable)
£ 40 = (129g) M8000 shift lever, left only (clamp type, inc inner cable)
£100 = (260/275g) M8000 disc brake assembly (priced per end, no rotor or adaptor) (weighed with alu-backed race pads front/rear)
Изменено 17 апреля 2015 г. пользователем bank

[gtf1]

Dr.GONZO писал(а) Wed, 22 October 2014 03:08

gtf1 писал(а) Tue, 21 October 2014 19:01

Ну в общем, трансмиссия 1*12 с кассетой 11-48, окончательно закроет вопрос )

48 не надо, достаточно мелкую звезду на 9 сделать.

"Газпром - мечты сбываются" ))

http://nsmb.com/new-9-42-tooth-cogset-e-13/

[gtf1]

bank писал(а) Fri, 17 April 2015 16:15

1 £ = 77 рублей, РРЦ кассеты 11-42T около 6 рублей

Ну где РРЦ и где продажный прайс. Так шта рано пугаться )

[bank]

[gtf1]

gtf1 писал(а) Fri, 17 April 2015 16:38

bank писал(а) Fri, 17 April 2015 16:15

1 £ = 77 рублей, РРЦ кассеты 11-42T около 6 рублей

Ну где РРЦ и где продажный прайс. Так шта рано пугаться )

Даже на стадии предзаказа 4,5к, так что вариант норм )

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/shimano-xt-m8000-11-speed-cassette/rp-prod135828

[Dr.GONZO]

gtf1 писал(а) Fri, 17 April 2015 16:38

bank писал(а) Fri, 17 April 2015 16:15

1 £ = 77 рублей, РРЦ кассеты 11-42T около 6 рублей

Ну где РРЦ и где продажный прайс. Так шта рано пугаться )

внешний вид пугает, боюсь, что оно нерабочее.

[bank]

gtf1 писал(а) Fri, 17 April 2015 16:00

11-13-15-17-19-21-24-27-31-35-40 - 411g

11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42 - ?

Кирпич конечно...)

сегодня в шимановском каталоге появилась цифра:

447 грамм

ещё из интересного в группе XTR разные кассеты для 3x11 и 1x/2x11 (вес одинаковый) :
CS-M9001 - для систем 3x11
CS-M9000 - для систем 2x11 и 1x11
(в группе XT такого разделения нет) Изменено 18 мая 2015 г. пользователем bank

[gtf1]

bank писал(а) Mon, 18 May 2015 15:05

сегодня в шимановском каталоге появилась цифра:

447 грамм

Раздолье для дремеля ))

bank писал(а) Mon, 18 May 2015 15:05

в группе XTR разные кассеты для 3x11 и 1x/2x11 (вес одинаковый)

Нищебродам неактуально ))) Жду ХТ )

[bank]

Прототип кассеты 11-46

http://www.bikerumor.com/2015/08/06/spy-shot-prototype-wide-range-shimano-cassette/

[gtf1]

Dr.GONZO писал(а) Wed, 22 October 2014 03:08

gtf1 писал(а) Tue, 21 October 2014 19:01

Ну в общем, трансмиссия 1*12 с кассетой 11-48, окончательно закроет вопрос )

48 не надо, достаточно мелкую звезду на 9 сделать.

Мало ли чего не надо )

[Nodens]

bank писал(а) Fri, 07 August 2015 15:42

Прототип кассеты 11-46

http://www.bikerumor.com/2015/08/06/spy-shot-prototype-wide-range-shimano-cassette/

всё более эпический набор сковородок. Интересно, какие ещё издевательства выдержит старый добрый цилиндрический барабан. Собственно, у шитмано есть 4 пути:
1) продолжить цепляться за старый барабан и окончательно просрать наиболее перспективную и развивающуюся часть рынка т.е. эндуро.
Тащемта, эндуро уже просрали что видно по стоковой комплектации большинства байков, но есть вероятность просрать также верхний сегмент кросскантри (если кантрийщики таки перейдут на одну звезду) и дх (тут вероятность ниже т.к. сэйнт/зии довольно удачная линейка, срамовская 7ск дх трансмиссия по цене 11-ск по массовости к ним и близко не лежит), т.е. по сути просрать всю верхнюю мтб линейку и превратиться в "неуловимого Джо" типа санрейса или микрошифта, которые имели неплохие изделия в среднем сегменте но несмотря на это нахрен никому не нужны.
2) соорудить новый ни с чем не совместимый барабан и уменьшить звёзды как это сделал срам. Естественно, они его запатентуют так чтобы не шимановских втулок с этим барабаном не выпускали, далее см. п1 про неуловимого Джо
3) мужественно прикусить зубами левое яйцо и выпустить кассету под XD барабан. Тогда они догонят срам по количественным характеристикам, продолжая уступать в качественных (горизонтальное движение параллелограмма у срама +1 очко в битве за чёткость переключения на расколбасе, треугольная лапка - ещё один вин, достаточная ёмкость переклюка без километровой оглобли как у шитмано) Но недостатки можно отыграть ценой.
4) перестать пытаться догнать и обогнать срам по количественным параметрам, включить мозги на максимум и придумать что-нибудь новое при этом реально полезное а не как обычно.

Добавил голосование. Делайте ваши ставки, господа.
Изменено 8 августа 2015 г. пользователем Nodens

[VORON]

В жопу XD. Втулки под него стоят как самолет. Пускай мутят на обычном барабане. Лично я выберу Шимано только из-за цены.

[bank]

внутреняя стратегия shimano :
- шоссе и мтб сделать по возможности максимально несовместимыми (на 10ск - было отличие только в манетках, на 11ск - отличие в кассетах, как следствие немного разные барабаны и колеса)
думаю на 12ск мтб будет тот же барабан со звездами ещё ближе к спицам, шоссе 12ск наоборот - чуть шире кассета (но в рамках текущего 11ск барабана), т.е. чейнлайны кассеты будут ещё больше отличаться, будет меньшая совместимость пер.пер. и шатунов

внешняя стратегия shimano :
- не обязательно выигрывать конкурентов по всем фичам, достаточно одной на которой можно концентрировать внимание.
(это работает при условии наличия базы поклонников, для компаний у которых нет группы последователей - одной фичи не достаточно для привлечения внимания)

пока sram не выпустили электронного переключения - shimano не будет шевелиться
у campagnolo есть электронка, но только шоссе - на мтб не влияет
у fsa электронка может быть появится раньше, но у них нет базы Изменено 8 августа 2015 г. пользователем bank

[Nodens]

VORON писал(а) Sat, 08 August 2015 22:30

В жопу XD. Втулки под него стоят как самолет. Пускай мутят на обычном барабане.

Для всех приличных втулок давно есть конвершн-киты. За исключением шитмано, естественно Но они скорее себе харакири сделают чем выпусят ХD барабан.
Цитата:

Лично я выберу Шимано только из-за цены.

если в первой части утверждения не сомневаюсь ни секунды, то в выделенное верится с трудом, 22-46 это же так заманчиво

[Nodens]

bank писал(а) Sat, 08 August 2015 22:48

а шоссе 12ск наоборот - чуть шире кассета (но в рамках текущего 11ск барабана), т.е. чейнлайны кассеты будут ещё больше отличаться, будет меньшая совместимость пер.пер. и шатунов

12ск в МТБ и перпер? Разве что для фриков-охотников за количеством передач.
Цитата:

внешняя стратегия shimano :
- не обязательно выигрывать конкурентов по всем фичам, достаточно одной на которой можно концентрировать внимание.
(это работает при условии наличия базы поклонников, для компаний у которых нет группы последователей - одной фичи не достаточно для привлечения внимания)

пока sram не выпустили электронного переключения - shimano не будет шевелиться
у campagnolo есть электронка, но только шоссе - на мтб не влияет
у fsa электронка может быть появится раньше, но у них нет базы

А вот нету у шитмано в 11-ск мтб трансмиссии ни одной фичи. У срама есть narrow wide, x-horizon, треугольная рамка нормальной длины и звезда на 10 зубов, позволяющая уменьшить ведущую. У шитмано нету ничего, они просто докинули на 10ск ещё одну звезду чтобы не уступать сраму в количестве звёзд. Итого срам почти целиком захватил эндуро, многие кантрийщики также перешли на ХХ1, кросскантри же на сетапе 1х11 от шитмано ничем хорошим не закончилось - были случаи когда спонсируемый шитманой гонщик терял цепь потому что narrow wide по утверждению шитманы не нужен как и успокоитель, типа shadow+ спасёт.

Электроника это прорыв для шоссе т.к. позволяет хоть весь руль увешать кнопками. Для гоночного применения в мтб это не-пришей-...-рукав. Напоминаю что передний переключатель работает с нагруженной ветвью цепи, в отличие от заднего, да и перепад между звёздами у ему нужно покрывать больший, так что даже под чутким управлением электроники он всё равно останется слабым звеном т.е. по скорости и надёжности с задним не сравнится, так что никакая электроника не спасёт его от свалки истории. Задний же и с механикой работает лучше некуда. Судя по популярности ХХ1 победа за теми кто сделает так чтобы на одной звезде можно было есдить вверх не хуже чем на 2-х. Если это сделает срам то никакие свистоперделки шытмано не спасут. Монополия срама на всю нормальную трансмиссию меня пугает т.к. это будет эра ужаса и террора с кассетами по 1000$ Изменено 8 августа 2015 г. пользователем Nodens

[bank]

маркетологи Shimano посчитали, что di2 в качестве уникальной фичи для 11ск мтб будет достаточным
пока отдел OEM продаж выполняет планы - отдел исследований и разработок не теребят Изменено 8 августа 2015 г. пользователем bank

[Nodens]

bank писал(а) Sat, 08 August 2015 23:44

маркетологи Shimano посчитали, что di2 в качестве уникальной фичи для 11ск мтб будет достаточным
пока отдел OEM продаж выполняет планы - отдел исследований и разработок не теребят

Если бы могли - рынок эндуро просто так сраму не уступили бы. А эндуро нынче не просто в моде а капец как попало в струю, как среди профи, так и среди любителей. Не нужно впахивать на подъёмах как сатана, борясь за секунды как в кросскантри, при этом не так опасно как дх. В итоге это интересно техничным кантрийщикам, также многие спортсмены ушли в эндуро из дх из-за травм, что тоже способствует популярности эндуро. А для любителей так это просто находка: кросскантри скучно, дх страшно, эндуро в самый раз.

[O`K]

bank писал(а) Sat, 08 August 2015 13:48

- шоссе и мтб сделать по возможности максимально несовместимыми

А зачем их совмещать то?
Обода - разные, спицы - разные, тормоза - разные, какой смысл кассетам то быть одинаковым?
Охота тебе на МТБ шоссейную кассету, ну купи шоссейный набор для МТБ и аналогично наоборот. Слава богу, ультегра щазз есть с набором 11-28, куда уж больше то?

[bank]

O`K писал(а) Sun, 09 August 2015 05:57

bank писал(а) Sat, 08 August 2015 13:48

- шоссе и мтб сделать по возможности максимально несовместимыми

А зачем их совмещать то?
Обода - разные, спицы - разные, тормоза - разные, какой смысл кассетам то быть одинаковым?
Охота тебе на МТБ шоссейную кассету, ну купи шоссейный набор для МТБ и аналогично наоборот. Слава богу, ультегра щазз есть с набором 11-28, куда уж больше то?

найнеровские вилсэты 622-18 под centerlock с мтб барабаном доступнее (большой выбор) по сравнению с дисковыми вилсэтами под шоссейный 11ск барабан

под centerlock есть всего пара 11ск шоссейных втулок FH-CX75 и FH-RS505... (под 6 болтов чуть получше ситуация)


по поводу двух наборов - на saint (10ск и 9ск) есть переключение между шоссе и мтб кассетами, интересно что с этим сделают на новом saint с большим числом скоростей
а эта фича была бы не лишней на enduro байках, которые могут использовать одновременно в разных дисциплинах (downhill и enduro)

переключатель режимов RD-M820

Изменено 9 августа 2015 г. пользователем bank

[Nodens]

bank писал(а) Sun, 09 August 2015 12:06

по поводу двух наборов - на saint (10ск и 9ск) есть переключение между шоссе и мтб кассетами, интересно что с этим сделают на новом saint с большим числом скоростей

если здравый смысл ещё присутствует в этой галактике то 11ск сэйнта не будет. Ёмкости его сверхкороткой лапки на гигакассету не хватит а 11-12ск мелкая дх кассета это дурь, срам вон вообще на 7ск перешёл.