Сколько "планетариев" на ВелоПитере?

[AS]

Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 09 October 2014 22:18

Товарищу AS видимо тяжело абстрагироваться, т.к. он умеет собирать колеса и думает, что все должны это уметь на уровне хорошего сборщика.

Я конструктор, работаю в 3Д САПР. А так инженер по аудиовизуальной технике, это автоматизированные системы слежения, звуковая техника, телевещание, пожарные системы. База позволяет лезть везде, где интересно =)

За годы удалось освоить ремонт велосипедов, автомобилей, и даже квартир. Ставил гипрочные стены, прокладывал проводку, выкладывал стены из гипсолитовых блоков.
Плотничал, построил теще хозяйственный блок и беседку, все стоит, не падает.

Начало деятельности (труд) у меня связалось с некоторым отсутствием свободных денег. А потом, когда разобрался, стало выходить что я делаю работу не медленнее мастеров, зато экономлю время на том что не надо их ждать и ждать пока они сделают свою работу т.к. моё ожидание их завершения = потерянное время, Когда я ничего не делаю. Получается что время я и так и так теряю, но в случае мастера еще должен был бы к нему ехать, и ждать пока он сделает тоже самое.

По первости, помню, еще каретку в мастеркой менял, съемник был зело дорог, первый раз проще было отдать. А щас оброс инструментами. Моя "косметичка" по стоимости железок давно перевалила за стоимость не совсем старых и ржавых жигулей =)

С хлебок ситуация, кстати, не так очевидна. У меня некоторые знакомые купили хлебопечки по 4 тысячи и пекут его дома, затраты минимальны: дрожжи и мука. Хлеб получается вкусный, не хожу магазинного.

Есть работы, которые не выполнить вручную, тогда надо отдаваться специалистам. Но большиство всего можно сделать самому. И самое главное - выиграть на этом и по времени, и по деньгам. Я уже не говорю о том, что мастер может тихо сделать косяк, который вскроется где то в лесу, 40 км от электрички, и велосипед потеряет ход. В лесу то его как чинить, если настроить втулку не можешь?

[AS]

Foboss90 писал(а) Thu, 09 October 2014 19:52

опять и снова.

Ну хоть кол на голове тебе теши.

Твоя позиция понятна - ты ничего не имеешь делать, учиться не хочешь, а денег у тебя куры не клюют. Поэтому ты все решаешь рублем.

Я написал, что не буду обсуждать дальше стоимость по твоему варианту. И я слово буду держать, и не обсуждать далее с тобой цены. На другие темы готов дискутировать сколь угодно долго.

Наши мнения друг другу понятны? вполне понятны. Они не совпадают? не совпадают. Каждый имеет право на личное мнение и на его изложение. На этом предлагаю кончить. Я имею право писать все, что мне хочется. Ты можешь с этим не соглашаться, игнорировать и даже отвечать. Но и я могу делать тоже самое.

p.s. нам уже был сделан непрозрачный намек насчет препирательств. продолжать под висящим баном не имею желания. Изменено 9 октября 2014 г. пользователем AS

[Денис_Сергеевич]

ну в общем твоя позиция мне понятна ты делаешь по принципу "пусть я сделаю хренова первые 3 раза, но зато потом в копилку моих умений добавится еще один пункт".
Я в плане сборки колес пошел по принципу "нет, хренова мне не надо".
На своем велосипеде все остальные операции я доверил себе любимому и как результат - за 3 тыщи ничего не открутилось и не разболталось.

Нельзя обвинять кого-то в нежелании и неумении. Я, например, много чего умею, например делать так http://karopka.ru/community/user/9443/?MODEL=224793 или так http://karopka.ru/community/user/9443/?MODEL=225254 , но это же не значит, что все должны уметь так же. Мы же не будем в этом случае говорить "да ты просто не хочешь, тебе проще заплатить", прально?

[Alexis78]

2 AS Все понятно, колеса идем учиться делать к тебе.

[AS]

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 10:31

ты уже провалил попытку доказать, что такой комплект можно было купить дешевле, зачем ты продолжаешь?

Да можно купить дешевле, можно.
И тебе доказано и показано.

если написано дешевле - значит дешевле, одно условие.
Быстрее при этом быть не должно. Понимаешь, или молодость твоя не позволяет постичь тебе такие сложности анализа простых предложений русского языка, которым ты недавно так гордился?


p.s. не, ну я устал с тобой.
Я считаю, что все тебе обосновал. Если тебе не понятно - не мои проблемы.
Изменено 10 октября 2014 г. пользователем AS

[AS]

Денис_Сергеевич писал(а) Fri, 10 October 2014 11:11

ну в общем твоя позиция мне понятна ты делаешь по принципу "пусть я сделаю хренова первые 3 раза, но зато потом в копилку моих умений добавится еще один пункт".
Я в плане сборки колес пошел по принципу "нет, хренова мне не надо".
На своем велосипеде все остальные операции я доверил себе любимому и как результат - за 3 тыщи ничего не открутилось и не разболталось.

Нельзя обвинять кого-то в нежелании и неумении. Я, например, много чего умею, например делать так http://karopka.ru/community/user/9443/?MODEL=224793 или так http://karopka.ru/community/user/9443/?MODEL=225254 , но это же не значит, что все должны уметь так же. Мы же не будем в этом случае говорить "да ты просто не хочешь, тебе проще заплатить", прально?

Это с колесами так по молодости получилось. Много ли ты мог в свои 14? Если почитал бы внимательно, то увидел бы, что косяки были - от недостатка знаний, а не от какого либо принципа "3 раза хреново". Когда обложился и почитал как надо - с первого раза получился удачный результат.

Старадюсьь делать сам, так как многие вещи делаю так, как надо для качества, и при потоке они обычно пропускаются или делается на отвяжись. Та же сборка. Себе я могу позволить на собрать со смазкой, и закрепить фиксатором некоторые места. Будут ли делать это при поточной сборке и очереди? скорее нет, просто перекрутят по старому. И таких нюансов, для идеальности работ достаточно много. Глупо полагать, что заплатив деньги получится результат "отлично", скорее на четвергу с минусом. А часто и на тройку с натяжкой, уж очень шабашников развелось.

При должной подготовке все получается хорошо и с первого раза, со второго просто быстрее, так как уже уловил нюансы производства работы. Когда я водопровод дома делал (всю разводку) то делал в первый раз. Но с толком, с расстановкой. Все работает, не течет - я доволен, времени и денег скостил тысяч 10 за один потраченный свой день.

Моделирование, честно, не пробовал, мне не интересно делать макеты и вообще художество. Мне ближе с железками, электроникой возится.

Вообще считаю, было бы желание - научится можно всему, вопрос времени.



Изменено 10 октября 2014 г. пользователем AS

[AS]

Alexis78 писал(а) Fri, 10 October 2014 12:13

2 AS Все понятно, колеса идем учиться делать к тебе.

Советом помогу, обращайся, когда надумаешь.

[Foboss90]

AS писал(а) Fri, 10 October 2014 13:38

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 10:31

ты уже провалил попытку доказать, что такой комплект можно было купить дешевле, зачем ты продолжаешь?

Да можно купить дешевле, можно.
И тебе доказано и показано.

если написано дешевле - значит дешевле, одно условие.
Быстрее при этом быть не должно. Понимаешь, или молодость твоя не позволяет постичь тебе такие сложности анализа простых предложений русского языка, которым ты недавно так гордился?


p.s. не, ну я устал с тобой.
Я считаю, что все тебе обосновал. Если тебе не понятно - не мои проблемы.

И опять и вновь. Нельзя купить этот комплект дешевле. НЕЛЬЗЯ. Твое дешевле - минус две недели и минус качество. А дешевле при прочих равных - невозможно. Ты заявил, что я переплатил. Обоснуй. Собери такой комплект за тоже время, того же качества, но с меньшими затратами. И не надо опять отнекиваться и придумывать отмазы.

[Калабаръ]

Ездюй уже кататься. Утомил.

[AS]

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51

И опять и вновь.

и опять, и опять, 25 как 25.

тебе на все вопросы было отвечено выше по теме.
Не понял? не моя вина. Изменено 10 октября 2014 г. пользователем AS

[Alexis78]

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 02:14

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51

И опять и вновь.

и опять, и опять, 25 как 25.

тебе на все вопросы было отвечено выше по теме.
Не понял? не моя вина.

AS Блин, ну что ты мечешь бисер? Все и так всем понятно. Смотри мою подпись.

[AS]

Alexis78 писал(а) Sat, 11 October 2014 12:11

Все и так всем понятно.

Вот по правильной сборке хотел бы обсудить вопрос.

Заметил, что заводские комплектации (тот же куб с альфиной8) имеют колеса собранные в 2-креста.

У кого как собрано?

У меня обод ERD 603, втулка альфина 11, собрано 32 спицы в 3 креста. Визуально, спицы в месте стыка с нипелем имеют некоторый излом, т.е. нипель уже выбрал свободу перемещения в ободе и остаток скомпенсировался изгибом спицы.

Думаю, не пересобрать ли на 2-креста.

У кого как, кто обращал внимание?

[Денис_Сергеевич]

у меня 2 колеса - оба 26 дюймов, одно 32, второе 36 спиц. Оба в 3 креста с перекосом нипелей. Как-то по началу плохо к этому отнесся, но практика показала. что ничего криминального в этом нет. Хотя кто его знает...

[cBorisa]

У меня Nexus-8 в два креста (GIANT), 28", 36спиц Изменено 11 октября 2014 г. пользователем cBorisa

[TarasB]

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 15:12

У кого как, кто обращал внимание?

У меня втулка 4ка, тоже фланец большой, как у 8ки, собирал на 2 креста, потому что не нашёл в магазине нужной длины под 3 креста.
При большом фланце 2 креста это нормально, потому что спицы к фланцу и так подходят под достаточно острым углом, нагрузки на них в пределах нормы, ну и нипель ещё не так подламывается.

[Денис_Сергеевич]

мне кажется всё еще зависит от типа тормозов - ободные или "осевые".
Ведь одно дело, когда обод блокируется и совсем другое, когда блокируется ось, а обод как бы продолжает крутиться (т.е. тут на спицы нагрузки значительно больше)

[AS]

Денис_Сергеевич писал(а) Sat, 11 October 2014 15:32

у меня 2 колеса - оба 26 дюймов, одно 32, второе 36 спиц. Оба в 3 креста с перекосом нипелей. Как-то по началу плохо к этому отнесся, но практика показала. что ничего криминального в этом нет. Хотя кто его знает...

Мне кажется, что это не очень хорошо. При подобных деформациях возникают микро-восьмерки, при этом получается так, что ручной обжим приводит колесо к некоторой начальной деформации, но при наличии сильного бокового удара спицы изгибаются ниппелем, который стремится занять своё месте в ободе, и в следствие этого идет укорочение и появляется небольшое биение вбок на ободе. И править такое колесо сложнее, так как ниппель как бы подклинен в ободе.
У меня дисковые тормоза, т.е. спицы более нагружены. Изменено 11 октября 2014 г. пользователем AS

[AS]

TarasB писал(а) Sat, 11 October 2014 15:33

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 15:12

У кого как, кто обращал внимание?

У меня втулка 4ка, тоже фланец большой, как у 8ки, собирал на 2 креста, потому что не нашёл в магазине нужной длины под 3 креста.
При большом фланце 2 креста это нормально, потому что спицы к фланцу и так подходят под достаточно острым углом, нагрузки на них в пределах нормы, ну и нипель ещё не так подламывается.

Да и ролоф в своих документах пишет про 2 креста.

[TarasB]

Денис_Сергеевич писал(а) Sat, 11 October 2014 15:33

мне кажется всё еще зависит от типа тормозов - ободные или "осевые".

Тормоз "осевой". Дык я ж говорю - спицы к фланцу подходят почти по касательной, проблем нет.
В любом случае заднее колесо будет испытывать "крутильные" нагрузки, когда давишь педали, так что солнышком его спицевать по любому нельзя.

[AS]

Вот, кстати, Кучумов мне в 3 креста собирал и даже внимание не обратил на заломы у ниппелей.

Отдавал ему по простой причине - у него длина спиц нужная была в наличии, а в рознице не было.

Переплатил, конечно же, и времени это заняло несколько дней.
Плюс отвезти, потом подождать и приехать забрать. Но, спиц не было, поэтому вопрос не стоял.

[dimas000]

на 28-х колесах в три креста на 8-ке - углы на выходе спиц из обода великоваты, но ничего криминального.
на 26-х с ней же - уже ахтунг был на 3 крестах.
спиц везде 36.
кому не лень, можете посчитать:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17437888

[TarasB]

dimas000 писал(а) Sat, 11 October 2014 18:16

на 28-х колесах в три креста на 8-ке - углы на выходе спиц из обода великоваты, но ничего криминального.
на 26-х с ней же - уже ахтунг был на 3 крестах.

У Алекса есть колесо на Сраме9 (там тоже фланца ого-го) на 4 крестах. Я заценил углы, да...

[Foboss90]

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 02:14

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51

И опять и вновь.

и опять, и опять, 25 как 25.

тебе на все вопросы было отвечено выше по теме.
Не понял? не моя вина.

ты так и не ответил, где ты и в чем мог сделать дешевле, без потерь времени и качества. или ответь, или признай, что ни копейки переплаты не было.

[AS]

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 19:51

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 02:14

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51

И опять и вновь.

и опять, и опять, 25 как 25.

тебе на все вопросы было отвечено выше по теме.
Не понял? не моя вина.

ты так и не ответил, где ты и в чем мог сделать дешевле, без потерь времени и качества. или ответь, или признай, что ни копейки переплаты не было.

ответы выше. читай.


Иди покатайся уже, как советовали выше. Изменено 11 октября 2014 г. пользователем AS

[Foboss90]

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 20:12

Foboss90 писал(а) Sat, 11 October 2014 19:51

AS писал(а) Sat, 11 October 2014 02:14

Foboss90 писал(а) Fri, 10 October 2014 22:51

И опять и вновь.

и опять, и опять, 25 как 25.

тебе на все вопросы было отвечено выше по теме.
Не понял? не моя вина.

ты так и не ответил, где ты и в чем мог сделать дешевле, без потерь времени и качества. или ответь, или признай, что ни копейки переплаты не было.

ответы выше. читай.


Иди покатайся уже, как советовали выше.

так и напиши, что ты ляпнул, а доказать не способен.