Голосование: проблемы и как их решить

[udav]

Обоснуй?
"К примеру из 15". То есть объем комментариев нужен такой, чтобы челу, реально прочитавшему отчеты и сознательно выбравшему, было ненапряжно доказать выбор. Это может и 10, и 5. Суть не в цифре. Но при этом чтобы для ботов это стало бы некоторой проблемой.

[Vasily_]

Уважаемые коллеги. Со стороны это выглядит, как осложнение от длительной работы в МКК. Вас не покидает желание непременно заставить и судей, и участников много и упорно работать, чтобы у них жизнь малиной не казалась в этом конкурсе. Да оставьте вы их в покое, иначе получите неуклонное снижение и числа участников, и числа судей.
Если судье не интересен какой-то отчет, вы не сможете заставить его читать, как бы ни старались. Он и баллы может поставить от фонаря, и написать несколько ничего не значащих фраз, глядя только на нитку маршрута. На мой взгляд, условия и участия, и судейства должны быть максимально просты. Пусть судьи читают не обязательно все подряд, а только то, что им интересно. И, соответственно, судят только эти походы. Конкурс должен рассматриваться как интересное и увлекательное занятие, а не как тяжелая и нудная работа.

[Santa]

udav, своё ИМХО обосновывать не буду. И вообще считаю твоё предложение доказывать очевидные разводкой на троллинг.
Vasily, спасибо за поддержку. Всё в точку. С судьями мы давно определились, что им всё судить не обязательно. Теперь бы ещё отстоять право "зрителей" высказывать своё мнение без принуждения отвечать на вопросы типа "а вы уверены?", "а почему вы в этом уверены, обоснуйте?", "а почему вы так коротко написали, на хватает 5 слов / 55 символов?".
Да, чем проще и прозрачнее система оценок зрителей и судей - тем привлекательнее конкурс. Из этого и надо исходить.

[centurn]

Мне вот не кажется, что вообще надо как-то особо бороться с "накрутками". Скорей наоборот - побороть бы ту проблему что многим не проголосовать.

В прошлом году поглядывал за динамикой количества голосов. Несколько раз было так, что у похода несколько дней в пределах 10 голосов, а потом вдруг бац - 50 и больше. Лезешь в гугель - ага, на местечковом форуме опубликован призыв "идет голосование на велопути... кстати, я там участвую".

Ну и что? Понятно, что это не объективное голосование, и объективным никогда не будет, каких бы препон не учиняли.

Кмк все "народные голосования" скорей имеют функцию эдакой вирусной рекламы - и за счет таких призывов, да и вообще людям интересней читать, когда они могут быть как-то причастны.

А еще, вот человек знает, что никого не звал, и видит 10 голосов за свой поход. Он может надеяться, что это вот 10 человек, которые заглянули в отчет и им действительно понравилось. Т.е. мотивация к написанию отчедов, а то ведь от многих слышно "а, кому это интересно читать".

[Vasily_]

Может не проводить голосование зрителей вообще, а приз зрительских симпатий отдавать походу, который наберет наибольшее количество положительных отзывов? И пусть хвалят себя, сколько не лень. Просто значимость этой номинации нужно сделать небольшой.

[Santa]

Собственно, по сравнению с первыми годами конкурса, значимость зрительского голосования и так уменьшили. Изначально она была вровень с результатами судейского голосования, которое причём было единым для всех походов, без категорий. Совсем убирать бы да, не хотелось. Хотя если будет явный перекос в "накруточную" сторону, как бы не пришлось.
Следит кто-нибудь за текущими результатами? Никаких мыслей не появляется?

[VORON]

Santa писал(а) Tue, 25 February 2014 00:10

Никаких мыслей не появляется?

Странно, что 7-дневный поход по Украине набирает в разы больше баллов, чем эпические экспедиции.

[centurn]

VORON писал(а) Tue, 25 February 2014 10:42

Странно, что 7-дневный поход по Украине набирает в разы больше баллов, чем эпические экспедиции.

Там какбе не просто по Украине, там парни по сути "вокруг дома" прокатились (старт и финиш дома, маршрут по родной области).

Но чет упомянуто про семинары и привлечение СМИ. Так что мож голосователи набежали благодаря эдакой "раскрутке".

Ну и вообще (не применительно к этому походу) терминологический вопрос: вот допустим Вася позвал знакомых, они за него проголосовали, знакомых 200 человек. Это "накрутка"?

[VORON]

centurn писал(а) Tue, 25 February 2014 11:48

вот допустим Вася позвал знакомых, они за него проголосовали, знакомых 200 человек. Это "накрутка"?

Причем у каждого знакомого есть домашний комп, рабочий комп и телефон. Вот уже 600 голосов.

[centurn]

VORON писал(а) Tue, 25 February 2014 11:54

Причем у каждого знакомого есть домашний комп, рабочий комп и телефон. Вот уже 600 голосов.

Ага, а еще голосователи "за своих" протыркают сразу.
А те, кто хочет пролистать побольше отчетов, а потом оставить свой честный голос за то, что понравится, обнаружит, что с такого IP уже голосовали. Катя так в прошлом году напоролась.

Короче, я бы "препоны" таки уменьшал, а не увеличивал.

[Vasily_]

Предлагаю на основании этого голосования награждать поход, набравший наименьшее число голосов с формулировкой "за честность"

[terra]

Vasily_ писал(а) Tue, 25 February 2014 21:47

Предлагаю на основании этого голосования награждать поход, набравший наименьшее число голосов с формулировкой "за честность"

Свежее решение!!

[domk]

О, какие страсти закипели, хорошо, что зашел!
Уважаемые оргкомитетчики!
Вы уж определитесь, что вам дороже: справедливость приза зрительских симпатий или популяризация велотуризма??
Справедливости в этом субъективном вопросе добиться невозможно.
Так зачем ставить какие-то барьеры? регистрации? пароли? Чем сложнее будет поставить три птички, тем меньше народа захотят в этом участвовать.

Понятно, чем доступнее голосование, тем больше народа без чертыхания придет и проголосует. Вам жалко кубка на этот приз? У меня стоит такой на видном месте, я всем его всем показываю и рассказываю. Это ли не есть популяризация? Пришла куча народа на конкурс, проголосовала и получила от меня спасибы.
А вы хотите, чтоб человека проклинали, что голос дать трудно? Кстати, меня и так проклинали за ваши "защиты от накруток".

В общем, добиться популяризации конкурса проще, чем справедливости признания похода самым симпатичным. Вот и не морочьте головы.
Пара картинок:

Показать скрытый текст

Убрал картинки под спойлер - В.В. Изменено 26 февраля 2014 г. пользователем Santa

[VladG]

Не, я, конечно же, не читал все 80 с чем-то отчетов.

Прочитал десяток с небольшим по тем регионам, которые мне интересны, выбрал из них 4 штуки, поставил галочки, и попытался проголосовать.
Получил в ответ то же самое, что и в прошлом году, а именно -


Мне нафиг не нужно знать, по каким таким техническим причинам меня опять отфутболили.
Я не собираюсь просить ввести выбранных мной участников "в ручном режиме" - всё равно общей картины бардака это не поменяет.

Я просто хочу сказать, что эта... скажем политкорректно, недоработка - отнюдь не добавляет авторитета конкурсу.
Да это и так всем очевидно.

[domk]

Ага! еще при этом угрожают "банным листом" и "лишением возможности"! Это заставляет содрогнуться даже уверенного в себе мужчину!

[Santa]

Строганов, похоже, "в молчанку" ушёл. На письма не отвечает, а другой возможности с ним связаться у меня нет.

[centurn]

Ну вот, тоже нифига не проголосовать. Причем, ни с компа рабочего, ни телефона, ни другим браузером в приватном режиме.

Может, там вообще прошлого года запомнило? Изменено 28 февраля 2014 г. пользователем centurn

[udav]

terra писал(а) Wed, 26 February 2014 01:13

Vasily_ писал(а) Tue, 25 February 2014 21:47

Предлагаю на основании этого голосования награждать поход, набравший наименьшее число голосов с формулировкой "за честность"

Свежее решение!!

Этот подход уже применяется в армии Командир говорит: "сегодня идем рыть траншею. Если кто-то болеет и не может - три шага вперед. Так! - говорит он вышедшим из строя - вот вы напра-во и идете рыть траншею."

[Lev G.]

Santa писал(а) Sun, 23 February 2014 20:38

Лев, ты оччень настойчив. Даже чересчур.
Нету ничего такого. Вот образец заявки (точнее, та инфа, что после заполнения заявки приходит оргам). Только не говори, что у тебя такого не было, чтобы самому не посмотреть и разобраться.

Показать скрытый текст

Цитата:

От посетителя Васильев Владислав поступила Заявка на участие в конкурсе Велопуть-2013.
Сроки похода: 06.07.2013-12.07.2013
Нитка маршрута: Алакуртти - вдоль границы - Лотта - Раякоски - Никель
Описание: Велопробег посвящен 75-летию Мурманской области и 95-летию пограничной службы России. Организован Центром гражданского и патриотического воспитания молодёжи Мурманской области и Погранслужбой Мурманской области. В основном грунтовки, зачастую с камнями.
Ссылка на отчёт: http://forum.velomurman.ru/viewtopic.php?f=8&t=276
Класс конкурса: Велопоходы
Контакты:
ФИО организатора: Васильев Владислав
Город проживания: Мурманск
Email:: xxx@yandex.ru
Участники похода: Владислав Васильев, Мурманск
Алексей Василенко, Мурманск
Александр Захожий, Ревда
Максим Ц., Никель
Максим К., Никель
Олег В., Алакуртти
Кирилл Т., Алакуртти
Комментарий:

Влад, возможно меня включили в список получателей рассылок после завершения голосования, но ни от кого ничего подобного не получал. Поэтому процент написавших в заявке контакты участников к сожалению не знаю.

А в своей заявке 2012г я указал контактные данные всех участников(а не только ФИО и город), можете это проверить

[Lev G.]

VORON писал(а) Tue, 25 February 2014 10:42

Santa писал(а) Tue, 25 February 2014 00:10

Никаких мыслей не появляется?

Странно, что 7-дневный поход по Украине набирает в разы больше баллов, чем эпические экспедиции.

Ага, и причём проведённый несколько лет назад.

Есть идея-предложение, на будущий год, если не до чего не договоримся сейчас, отменить вообще этот "приз зрительских симпатий". А вместо него наградить дополнительными призами например "Самый необычный(или рискованный) велопоход", "Самый познавательный велопоход с детьми". Эти два новых направления велотуризма должны быть поддержаны хотя бы дополнительной номинацией с только одним призовым местом.

[Santa]

Lev G. писал(а) Mon, 03 March 2014 03:19

А в своей заявке 2012г я указал контактные данные всех участников(а не только ФИО и город), можете это проверить

Ты был, похоже, единственным руководителем, кто это сделал.

[VORON]

Santa писал(а) Mon, 03 March 2014 09:23

Lev G. писал(а) Mon, 03 March 2014 03:19

А в своей заявке 2012г я указал контактные данные всех участников(а не только ФИО и город), можете это проверить

Ты был, похоже, единственным руководителем, кто это сделал.

Серию-номер-скан паспорта, адрес регистрации, адрес фактического проживания, заверенное согласие на обработку персональных данных...

[terra]

VORON писал(а) Mon, 03 March 2014 09:31

Santa писал(а) Mon, 03 March 2014 09:23

Lev G. писал(а) Mon, 03 March 2014 03:19

А в своей заявке 2012г я указал контактные данные всех участников(а не только ФИО и город), можете это проверить

Ты был, похоже, единственным руководителем, кто это сделал.

Серию-номер-скан паспорта, адрес регистрации, адрес фактического проживания, заверенное согласие на обработку персональных данных...

А смысл?

[Santa]

terra писал(а) Mon, 03 March 2014 21:30

VORON писал(а) Mon, 03 March 2014 09:31

Серию-номер-скан паспорта, адрес регистрации, адрес фактического проживания, заверенное согласие на обработку персональных данных...

А смысл?

Да ему потроллить захотелось.

[domk]

Цитата:

Есть идея-предложение..... отменить вообще этот "приз зрительских симпатий".

Зажимаете демократию, батенька? ну и кто пойдет тогда на страничку с перечнем конкурсов? Кому она нужна? Кто тогда из простых смертных невелосипедистов получит знания, что бывает Велосипедный Туризм?
Тот же недельный поход по Украине, получается привел на голосование кучу народа, многие из которых (поверьте моему опыту) даже не предполагала, что можно одеть на велик рюкзак и увидеть мир.
А теперь они это знают. ПОПУляризация?

Самое простое решение - оставить все, как есть. Как мне скромно кажется, в лучшую сторону здесь ничего не изменить Изменено 4 марта 2014 г. пользователем domk