мысли о сложностях велосипедизации города

[olegus78rus]

COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33

параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции".
Жизнь дорожает, люди беднеют, транспортная инфраструктура становится все менее адекватной ситуации (и общественный и личный автотранспорт) - это клинический факт. Я б даже сказал, что не транспортная инфраструктура, а планирование города в целом в условиях провозглашенного РЫНКА.

А это - наиболее лучшие условия для велосипедизации города, т.е. увеличение числа пользующихся велосипедом. Т.е. стараются все, начиная с гаранта.

Меняться это не будет ни в ближайшем будущем, ни в перспективе. Машина по-прежнему для детей (не твоих) также будет вещь статусная и нужная (на маршрутке в популярное бунгало на Крестовском не доедешь).

Да, без инфраструктуры, о которой так упорно мечтают, менее удобно и небезопасно и т.п. Но, глядя на последние "решения" по благоустройству и обеспечению безопасности на дорогах, думаю, что лучше не надо... Ну, нет мозгов и не будет (не обязательно на генном уровне, просто за ненадобностью). Это же очевидно. Поэтому даже если будет желание... ой, что сболтнул, наказ свыше (шоб, как в европпах), то будет, как обычно - через Ж. Последний пример - тотальное озаборивание тротуаров, начавшееся в нашем городе.
Так что лучше не надо, не трогайте...

Поддеррживаю. Не надо ничего велосипедировать, нам и так уже хорошо... А лучшее - враг хорошего.

[VORON]

PoTaS писал(а) Wed, 05 February 2014 14:45

1,5-2 км по мне оптимальное расстояние до магазина. Это при пешем формате, на веле можно и подальше.

Вам, похоже, никогда не говорили: "Дорогой, сходи за хлебом!" Одно дело потратить на это 5 минут, совершенно другое - час. Да и вообще, всякие супермаркеты убивают кучу времени и попутно покупается много ненужного.

Имея с пяток мелких магазинов вокруг подъезда и Карусель в 1,5 километрах, мне лично даже в голову не придет двигать в Карусель за едой. Если только не нужно купить нечто эдакое (раз в пару месяцев), что продается только там.

[boras]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 15:53

COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33

параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции".
Жизнь дорожает, люди беднеют,

это ты про какую страну? Сильно мы обеднели с 1978 года слов нет. Просто на хлеб и воду сели.

Если учитывать потерянные общественные фонды, медицину, образование, жильё, транспорт, то обеднели! Причём не в разы, а сотни раз!
Кстати, и в Советское время были люди, которые чувствуя,халявную сотенку-другу,в пересчёте на доллары, в кармане, считали себя очень богатыми людьми. Но, они ошибались.

[Андрей Сахаров]

Илья, а вот, к примеру, как решали вопрос с обучением/воспитанием детей всякие помещики в 19-начале 20 века? Детсадов-то не было от слова совсем, расстояние 10 км до ближайшей проезжей дороги подходило под понятие "куда Макар телят не гонял". Может, их опыт изучить? Без дураков, на полном серьёзе.

А вообще смотрю я на уважаемого ЗГ и всё больше радуюсь, что до моего домика в деревне аж 200 вёрст. Есть у меня там только дальние соседи, а ближних нет. Никакой крутой инфраструктурный проект там никогда не замутят, 38 многоквартирных домов поблизости не построят . И до ближайшего продмага 1,5 км - на велике даже для маман в 70+ лет не в напряг. Чем-то Суоми-красавицу напоминает .

2boras

Да ладно тебе плакать по Совдепии. Сдохла - туда ей и дорога. Вместе со своими общественными фондами (в которые хочешь не хочешь, а отдай, а вот получить что-то было не проще, чем нынче), медициной бесплатной (больной врачу ничего не должен, ну и врач больному... того... в общем, тоже ), образованием ниже плинтуса (в армии насмотрелся), жильём вроде ипотеки нынешней, транспортом скотовозным и всем прочим.

[PoTaS]

VORON писал(а) Wed, 05 February 2014 19:05

Имея с пяток мелких магазинов вокруг подъезда и Карусель в 1,5 километрах, мне лично даже в голову не придет двигать в Карусель за едой. Если только не нужно купить нечто эдакое (раз в пару месяцев), что продается только там.

Сколько людей столько мнений.

Мне так-же в голову не приходит идти в мелкие магазы, только в большие сетивики, ну на крайняк семью-идею-дикси.

[Змей Гуревич]

Андрей Сахаров писал(а) Wed, 05 February 2014 20:14

А вообще смотрю я на уважаемого ЗГ и всё больше радуюсь, что до моего домика в деревне аж 200 вёрст. Есть у меня там только дальние соседи, а ближних нет. Никакой крутой инфраструктурный проект там никогда не замутят, 38 многоквартирных домов поблизости не построят . И до ближайшего продмага 1,5 км - на велике даже для маман в 70+ лет не в напряг. Чем-то Суоми-красавицу напоминает .

к 70ти годкам я может быть тоже куплю домик в 200 верстах. А сейчас я купил домик НЕ В ЛЕСУ,а в пригороде. Вполне осмысленно. Мне НЕ природа нужна вокруг дома, а детские сады, школы, метро и так далее. ПРи всем том, вокруг дома не коптят машины, поют птицы, прилетают какие то вить гнезда и все такое. НО это МАЛЕНЬКОЕ ПЯТНО. а поднимешь глаза - вдали Санкт Петербург. Его вполне видно если подняться на гору за моим домом.

[Question]

От машин тошнит. Раньше нормально было. Потом попёрли пробки. По работе покатался. Теперь реально тошнит. От вида, от запаха. Надо валить из города. Не будет здесь, в ближайшей перспективе, хорошего.

[zavigor]

Просто, Вы Илья Гуревич, не изжил в себе пережитки мелкобуржуазного прошлого. Пока вся страна 70 лет в общем строю училась жить в блочной коммуне, Вы Илья, шли не в ногу и пришли к частнособственическому образу жизни. Как ни странно сейчас вы в тренде..

[Germon]

Question писал(а) Thu, 06 February 2014 00:29

От машин тошнит. Раньше нормально было. Потом попёрли пробки. По работе покатался. Теперь реально тошнит. От вида, от запаха. Надо валить из города. Не будет здесь, в ближайшей перспективе, хорошего.

Ну, свалите вы в область, город вырастет и до вашей делянки, и опять мимо вас будут проноситься автомобили и коптить воздух выхлопными газами.
На мой взгляд, надо не бежать от проблемы, а решать её, создавать город для людей, а не для машин.
Скажем, можно ведь заваливать через электронную почту губернатора письмами с вопросом: "когда проект платных парковок будет претворяться в жизнь и давайте быстрее". Введут платную паркрвку, машин и пробок на дорогах станет меньше. Можно бороться с незаконной парковкой на тротуарах, зебрах и газонах. Увидел нарушение, сфотографировал, позаонил 112 и сообщил о нарушении гайцам, а фото через красивыйпетербург.рф гайцам же отправил, чтобы, если нарушитель до прибытия патруля успел уехать, его по фото оштрафовали. Это тоже поспособствует уменьшению машин в городе. Можно вести пропаганду преимущества велосипеда перед автомобилем, чтобы автомобилисты, уставшие от пробок и проблем с парковкой, пересаживались на велосипеды.

[Tormoz]

При плотности населения 10000 чел/км2 и при обеспеченности 295 авто / 1000 чел один автомобиль приходится на 340 м2 площади города.
Из них как минимум 15 м2 - парковка у дома, ещё 15 м2 - парковка у работы, ещё 15 м2 - место на дороге в час пик. Езда на скорости требует ещё 15 м2 для соблюдения дистанции.
Автомобилизация уже съела 17% площади города!

Чтобы каждый мог на автомобиле быстро доехать куда ему надо, нужно снести город и построить его заново. Это не вариант.
Любой транспорт, ходящий по одной дороге с автомобилем, хоть трамвай, хоть велосипед - это тоже не вариант, т.к. заторы на дорогах общие!
Метро - не вариант, т.к. везде его не построишь - слишком уж дорогое удовольствие.
Из общедоступного и надёжного транспорта остаётся только железная дорога. Но вокруг станций место уже всё занято, и пешеходная доступность железной дороги тоже не для всех.
А вот что действительно для всех - это велосипедная доступность железной дороги в пригороде.
Но зимой мало кто отваживается ездить на велосипеде.
Причиной этому мне представляется вполне реальный риск застудиться. Чтобы этого не произошло, нужна соответствующая одежда (в первую очередь штаны с велопамперсом).
Поэтому в деле велосипедизации как транспортного явления на данный момент мне представляется самой важной задача популяризации всепогодной езды и необходимой для неё велоодежды.

[hirviko]

Цитата:

Чтобы этого не произошло, нужна соответствующая одежда (в первую очередь штаны с велопамперсом).

«А мужики-то не знают».
Какие штаны, зачем?

[z6862]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 22:27

Мне НЕ природа нужна вокруг дома, а детские сады, школы, метро и так далее.

Зачем было переезжать ?

[Змей Гуревич]

z6862 писал(а) Thu, 06 February 2014 11:06

Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 22:27

Мне НЕ природа нужна вокруг дома, а детские сады, школы, метро и так далее.

Зачем было переезжать ?

поживи в своем доме - поймешь.

плюсов много.

- нет соседей. Никого не зальешь. Дети орут, кричат, устраивают оргии... опс... нет, орги взрослые устраивают - никому не мешаем. Внутри дома если.
- участок: летом когда жарко я работаю на улице. в тени деревьев. Когда ОЧЕНЬ жарко, надуваю бассейн. Многие деловые переговоры вел лежа в надувном бассейне.
- утро на балконе под пение птидз...
- микроклимат. Летом на блюхера я спал на полу около балкона, а моя собака на диване. В своем доме даже если днем аццкая жара, вечером прекрасная прохлада.
- дети и собаки играют на участке, им хорошо. Наблюдать чтобы никакой дядя не пришел не надо.
- я много читаю о проблемах с парковкой авто. У меня тоже бывает, приедет 10 машин, и начинается проблема с парковкой. Если ДР или что еше...
- тишина. Дверьми никто не хлопает в подъезде, лифт ближайший в километре, никаких свадеб у соседей сверху, снизу, справа, слева, спереди и сзади
- немного лучше экология, но не сильно
- приода блин. Вроде не должно быть? но: прилетают на участок дятлы и сойки, заходил йож, в прошлом году жил заиц в рощице рядом.
- на моей горке растут белые грибы. Рекорд - 13 штук за сезон. Менее 5 никогда не было. Это маленькое чудо: находишь белый, но не срываешь его сразу. Ждешь, смотришь, как растет....
- из сауны зимой можно голышом прыгать в снег... в городе получается плохо

Ну словом, это принципиально иная жисть. Всем советую.

Минусы тоже есть. Например изза переполненности местной школы и садиков надо ездить вокруг Индиного дома. Раньше и чтобы в бассейн или на каток надо было в город ездить. теперь у нас строят

[Змей Гуревич]

zavigor писал(а) Thu, 06 February 2014 00:43

Просто, Вы Илья Гуревич, не изжил в себе пережитки мелкобуржуазного прошлого. Пока вся страна 70 лет в общем строю училась жить в блочной коммуне, Вы Илья, шли не в ногу и пришли к частнособственическому образу жизни. Как ни странно сейчас вы в тренде..

Я совершенно не изжил в себе пережитки мелкобуржуазного прошлого. Скорее наоборот, я один из людей, которые восстанавливают мелкобуржуазное будущее. И полагаю, что мелкобуржуазное прошлое, идеал которого - отпуск на велосипеде в Долине Луары, намного лучше революционных идеалов по загонянию других людей в тот образ жизни который тем или иным революционерам кажется правильным

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 February 2014 11:43

- нет соседей.
- тишина. Дверьми никто не хлопает в подъезде, лифт ближайший в километре, никаких свадеб у соседей сверху, снизу, справа, слева, спереди и сзади
- из сауны зимой можно голышом прыгать в снег... в городе получается плохо

Ты посреди чиста поля живёшь? Так-то в посёлке часто слева пилят, справа долбят, сзади траву косят, а спереди Камаз выгружает бетон. И еще с соседями в окна переглядываешься и через забор переговариваешься.

[olegus78rus]

Так правильно говорят. Уехал от перфоратора, приехал к бензопиле... В Новгородскую приезжешь, так кругом пердение бензопил с бензотриммерами, русский щансон от местных люмпенов и их новгородской родни и ... собачки гава-гав. А на улицах бухие в дупель моцоцыклисты на совдепдрандулетах без глушителей. Так что еще не известно где тише и спокойнее.

[Dimbuccho]

Живу в колтушах,никакой проблемы доехать до города нет и не было

[indi]

Dimbuccho писал(а) Thu, 06 February 2014 12:20

Живу в колтушах,никакой проблемы доехать до города нет и не было

конечно же, на авто?

[Dimbuccho]

Конечно же на общественном транспорте,именно на автобусе

[indi]

Dimbuccho писал(а) Thu, 06 February 2014 12:38

Конечно же на общественном транспорте,именно на автобусе

многие тут считают противоестественным ездить на общ.транспорте, так же как и срать именно в сортире, а не где приспичит

[Dimbuccho]

Это я понял,потому и ответил

[COPATHuK]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 15:53

COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33

параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции".
Жизнь дорожает, люди беднеют,

это ты про какую страну? Сильно мы обеднели с 1978 года слов нет. Просто на хлеб и воду сели.

Я конечно понимаю, что жизнь в "гетто" коттеджного поселка, соответсвующая работа с окружениемне бедных людей, сильно влияют на взгляд "кому на Руси жить хорошо", но даже припудренная статистика вполне отражает суть процессов, если глаза не позволяют увидеть.

Андрей Сахаров писал(а) Wed, 05 February 2014 20:14

Илья, а вот, к примеру, как решали вопрос с обучением/воспитанием детей всякие помещики в 19-начале 20 века? Детсадов-то не было от слова совсем, расстояние 10 км до ближайшей проезжей дороги подходило под понятие "куда Макар телят не гонял". Может, их опыт изучить? Без дураков, на полном серьёзе.

А вообще смотрю я на уважаемого ЗГ и всё больше радуюсь, что до моего домика в деревне аж 200 вёрст. Есть у меня там только дальние соседи, а ближних нет. Никакой крутой инфраструктурный проект там никогда не замутят, 38 многоквартирных домов поблизости не построят . И до ближайшего продмага 1,5 км - на велике даже для маман в 70+ лет не в напряг. Чем-то Суоми-красавицу напоминает .

2boras

Да ладно тебе плакать по Совдепии. Сдохла - туда ей и дорога. Вместе со своими общественными фондами (в которые хочешь не хочешь, а отдай, а вот получить что-то было не проще, чем нынче), медициной бесплатной (больной врачу ничего не должен, ну и врач больному... того... в общем, тоже ), образованием ниже плинтуса (в армии насмотрелся), жильём вроде ипотеки нынешней, транспортом скотовозным и всем прочим.

Я всем "перенемателям" опыта советую позиционировать себя в холопья и решать их проблемы. Многие, кстати, уже просто в подобном положении. И без дураков подумать, что ушло с "Совдепией". Причем не только конкретно для "Совдепии", а для человечества в целом. Бредбери не зря сказал спустя какое то время после "перестройки", что "люди идиоты", имея ввиду нынешнее направление "развития". Причем не только про наших.
А люди действительно идоиты...
http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html
Так что лишний раз подумайте, на основании чего делаете свои выводы.
А так да, все господа, да помещики, сподвижники и просветители. Хотя в реалиях думали бы, как не сдохнуть с голода и не замерзнуть в обносках. Изменено 6 февраля 2014 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

... Изменено 6 февраля 2014 г. пользователем COPATHuK

[bank]

Среди наших слуг (гос служащих) есть и нормальные, может на них стоит обращать внимание, а не на лентяев?

Например, такой кандидат (пока катает и делает обещания, когда реализует - можно ставить его в пример) :

Николай Цед (глава Приморского района, 1959 г.р.)

Фото с велосипедом во время работы (возможно, с элементом пиара)

Его июньское обещание построить обычную и детскую велодорожку вокруг оз. Долгое Изменено 6 февраля 2014 г. пользователем bank

[COPATHuK]

VORON писал(а) Thu, 06 February 2014 12:08

Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 February 2014 11:43

- нет соседей.
- тишина. Дверьми никто не хлопает в подъезде, лифт ближайший в километре, никаких свадеб у соседей сверху, снизу, справа, слева, спереди и сзади
- из сауны зимой можно голышом прыгать в снег... в городе получается плохо

Ты посреди чиста поля живёшь? Так-то в посёлке часто слева пилят, справа долбят, сзади траву косят, а спереди Камаз выгружает бетон. И еще с соседями в окна переглядываешься и через забор переговариваешься.

Ага, если бы только соседи. Прошлым летом в районе Кузнечного было очень весело. Судя по всему, не только там, да и сейчас вряд ли карьер простаивает.
А так еще "на природе" есть великая вешь: триммер, причем обязательно бензо. На нормальную газонокосилку денег нет, да и просто нужны нет, самому-то весело пару соток ей отстричь, заодно и фитнесс...