BikeAdventure 2013

[Ilya]

JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07

именно в БА "правильно поставленная(!!)" точка в GPS очень сильно может помочь.

За благовременно до старта правильно поставить точку в ГПС можно лишь на заведомо четких ориентирах: пересечение дорог (не троп), слияние рек (не канав), явная (не размазанная на местности) вершина холма. Но и на это требуется опыт.
Всё остальное элемент везения и угадывания. Разброс может быть в радиусе 200м. Площадь = 2*пи*R

JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07

Например понять, есть ли на местности та дорожка, которая нарисована на карте.

Для этого точки ставить не надо. Едешь, смотришь на карту и посматриваешь на прибор.
ГПС даёт возможность не пропустить нужную дорожку (если ты понимаешь, где её примерно искать), а понять есть она на местности или нет и без прибора понятно

[KiSS]

Kimber1 писал(а) Wed, 22 May 2013 20:02

Коста писал(а) Wed, 22 May 2013 19:47

Demeter писал(а) Thu, 16 May 2013 23:25

А можно попросить _не_ раздавать карты за час до начала, чтоб товарищи с ноутбуками и гугломапсами в автобусах сопровождения не изрисовали весь карельский треками на своих ГПС

Я бы предложил как вариант в момент выдачи карты отмечаться на стартовом КП.
Соответственно каждый сам решает кау быть. Либо ты сразу прорисовав на карте маршрут вламываешь с компасом и чистым GPSом, либо сажишься за ноут и теряешь драгоценное время вбивая все точки в свой прибор.
Но победи все равно Илья))

+100
Как говорится, сильным не надо, слабым не поможет. Ориентирование в БА достаточно простое, точка в GPS преимущества не даст, если ты с маршрутом лоханулся или нарисованная дорога оказалась завалом.

Коста как раз грит о том что точка в приборе даёт преимущество, так что ты плюсадинишь нетуда. Надо было написать -100 по логике.

зы и вообще не вижу фамилии Кимбер среди участников

[KiSS]

Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 13:26

JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07

Kimber1 писал(а) Wed, 22 May 2013 20:02

Ориентирование в БА достаточно простое, точка в GPS преимущества не даст, если ты с маршрутом лоханулся или нарисованная дорога оказалась завалом.

По моему опыту участия в нескольких БА, именно в БА "правильно поставленная(!!)" точка в GPS очень сильно может помочь. Например понять, есть ли на местности та дорожка, которая нарисована на карте.
А правильно поставить точки в свой GPS за ограниченное время в полевых условиях тоже элемент соревнований.

Как поставить точку "правильно"? Ты же координат не знаешь, возможности отсканировать и привязать выданную карту нет. Как еще получить координаты пунктов, совпадающие с организаторскими? Получается, отвечаешь на вопрос "совпадает ли карта в приборе/ноутбуке с выданной", реальная местность ни при делах.

Точка в приборе ставится не для того чтобы выйти по ней на призму с точностью 10метров. А для составления глобального плана (если на компе) а также уменьшения ошибок передвижения на местности. Это касается пользователей не попадающих в 10ку. У попадающих мозги лучше прибора работают.

[indi]

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:36

Это касается пользователей не попадающих в 10ку. У попадающих мозги лучше прибора работают.

мозги попадающих в 10ку вполне можно улучшить грамотным использованием прибора.
т.е., чемпион мира по шахматам среди людей проиграет чемпиону миру по шахматам среди компьютерных программ. но стоит дать возможность ему пользоваться программой, хоть и на порядок более слабой, с её помощью он вынесет компьютер за 30 ходов.

[KiSS]

indi писал(а) Thu, 23 May 2013 14:44

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:36

Это касается пользователей не попадающих в 10ку. У попадающих мозги лучше прибора работают.

мозги попадающих в 10ку вполне можно улучшить грамотным использованием прибора.

да, но напомню, что речь про предварительное забивание точек до старта. если включить это время в зачет, то имхо оно будет сказываться не в пользу онлайн стратегов претендующих на призы. для остальных наоборот, ноуты, тачскрины - преимущество. Изменено 23 мая 2013 г. пользователем KiSS

[PoTaS]

Ilya писал(а) Thu, 23 May 2013 14:26

Площадь = 2*пи*R

))))
ну ты понял

[Коста]

Вот я про это и говорю.
Чтобы привести шансы на оптимальное прохождение дистанции (я не говорю о победе) нужно включать время с момента выдачи карт. И никакого столпотворения не будет. Получил чип. После этого подошек к судье, отметился на стартовом КП и сразу же получил курту.
Все. Время пошло. А уж дальше сам думай как для тебя будет быстрее. Либо садиться в машину и колдовать с ноутбуком. Либо спокойно прорисовав маршрут уйти на дистанцию.
Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них.

[KiSS]

Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 15:05

Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них.

с другой стороны сейчас тоже всё справедливо потому что ничто вам не мешает припереться с ноутоми и ставить точки заранее. многие этим не пользуются потому что считают что оно им просто не надо. а если у вас нет ноута или машины чтоб всё везти ноут ну извините, велосипеды тоже не у всех одинаковые так же как и подготовка к старту. один взял отгул на работе и выспался в пятницу, другой до 3х ночи в сбт ремонтировал вел. какие проблемы? хотите быть лучше готовьтесь всесторонне

зы это МУЛЬТИспорт, детка Изменено 23 мая 2013 г. пользователем KiSS

[Ilya]

PoTaS писал(а) Thu, 23 May 2013 14:57

Ilya писал(а) Thu, 23 May 2013 14:26

Площадь = 2*пи*R

))))
ну ты понял

Я всегда любил геометрию георгафию ))

[PoTaS]

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:15

Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 15:05

Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них.

с другой стороны сейчас тоже всё справедливо потому что ничто вам не мешает припереться с ноутоми и ставить точки заранее. многие этим не пользуются потому что считают что оно им просто не надо. а если у вас нет ноута или машины чтоб всё везти ноут ну извините, велосипеды тоже не у всех одинаковые так же как и подготовка к старту. один взял отгул на работе и выспался в пятницу, другой до 3х ночи в сбт ремонтировал вел. какие проблемы? хотите быть лучше готовьтесь всесторонне

+1 байк адвенч вполне можно отнести к техническим видам спорта. Кто-то едет на ХТЯ, а кто-то на каме. Их надо уравнивать?

ГПС уже давно норма на экспедиционных гонках, на многих в обязательном снаряжении.
Если хотите олдскула - идите в классическое ориентирование (или МТБ), там и карты дают за минуту до старта. И ГПС не особо помогает.

[Garold]

Пункты можно достаточно точно забить в гпс пользуясь только гидрографией, если нет четких ориентиров(типа южней этого мыса и правее вон того поворота ручья).
гпс реально помогает на плохих картах, как например на прошлогоднем ба на полигоне. Дорог разных до черта, карта не соответствует, а с гпс едешь просто в нужном направлении и смотришь как кп приближается. Скорость не теряется на тупеж с картой.
В этот раз к карте претензий нет. Планировка практически без вариантов. Неправильно заходтить на 44 с севера и переться через раковые болота и стремный брод, особенно по темноте. Купаться на 33 правильно (и приятно по светлоте) Изменено 23 мая 2013 г. пользователем Garold

[Insight]

Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 15:05

Вот я про это и говорю.
Чтобы привести шансы на оптимальное прохождение дистанции (я не говорю о победе) нужно включать время с момента выдачи карт. И никакого столпотворения не будет. Получил чип. После этого подошек к судье, отметился на стартовом КП и сразу же получил курту.
Все. Время пошло. А уж дальше сам думай как для тебя будет быстрее. Либо садиться в машину и колдовать с ноутбуком. Либо спокойно прорисовав маршрут уйти на дистанцию.
Это хоть как-то нивелирует шансы всех участников как с Gps, так и без них.

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

[Bulawka]

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:32

зы и вообще не вижу фамилии Кимбер среди участников

Потому что на самом дле у него фамилия Кимберодин. ))

[KiSS]

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:30

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 14:32

зы и вообще не вижу фамилии Кимбер среди участников

Потому что на самом дле у него фамилия Кимберодин. ))

Я не катался. Жену не удалось заставить взять еще пару КП, была бы в призах. Времени оставалось море.
А спор не имеет смысла, никто не сканирует карты, ни лидеры, ни просто участники. Забивают точки как Илья описал. Или не забивают, просто в случае сомнений сверяются с ГПС.
Я на ГПС смотрю ночью или в сильный туман.

[Bulawka]

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

Идея нормальная, но ничего нового в ней нет.
Даже на соревнованиях по ориентированию (с картами за 30 сек до старта)
ничто тебе не мешает сесть и начать тупить над стратегией.
Лучше давайте вспомним с чего началось "карты выдаются за час до старта" на мероприятиях Кандида.
На куче других мероприятий такого плана -- никаких за час, взлетает красная ракета, все похватали карты и давай тупить.
Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени.

[Kimber1]

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

Привдет к еще большим разрывам: лидерам на планирование достаточно 5 минут, остальные по полчаса будут тупить.

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:45

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

Идея нормальная, но ничего нового в ней нет.
Даже на соревнованиях по ориентированию (с картами за 30 сек до старта)
ничто тебе не мешает сесть и начать тупить над стратегией.
Лучше давайте вспомним с чего началось "карты выдаются за час до старта" на мероприятиях Кандида.
На куче других мероприятий такого плана -- никаких за час, взлетает красная ракета, все похватали карты и давай тупить.
Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени.

Калька с рогейна. Появилось вместе с нелинейной дистанцией.

[KiSS]

Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:45

Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени.

карты раздаются час а то и больше. т.е у первого получившего 1 час на раздумья у последнего 0.

[KiSS]

Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 15:46

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

Привдет к еще большим разрывам: лидерам на планирование достаточно 5 минут, остальные по полчаса будут тупить.

о чем я и грю

[Insight]

Kimber1 писал(а) Thu, 23 May 2013 15:46

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

Привдет к еще большим разрывам: лидерам на планирование достаточно 5 минут, остальные по полчаса будут тупить.

Такие соревнования это не борьба за призы, большинство идут ради участия. Тем не менее, многие из них хотят видеть себя на адекватной строчке в протоколе. А вы всё, лидеры, лидеры...

[Коста]

Bulawka писал(а) Thu, 23 May 2013 15:45

Pupsen писал(а) Thu, 23 May 2013 15:32

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:26

Очень здравая идея на мой взгляд, даже если отвлечься от темы ЖПС.

здравая то она здравая, но это не лучше, не хуже имхо. это просто другие правила и всё. и приведет она к несклько меньшей собирабельности кп в общей массе.

Идея нормальная, но ничего нового в ней нет.
Даже на соревнованиях по ориентированию (с картами за 30 сек до старта)
ничто тебе не мешает сесть и начать тупить над стратегией.
Лучше давайте вспомним с чего началось "карты выдаются за час до старта" на мероприятиях Кандида.
На куче других мероприятий такого плана -- никаких за час, взлетает красная ракета, все похватали карты и давай тупить.
Имхо, этот час ИЗНАЧАЛЬНО задумывался как время для стратегирования ВНЕ зачётного времени.

В ориентировании нет никакой стратегии. Точки беруться в заданном порядке. Для ориентирования это не актуально.

[Kimber1]

Коста писал(а) Thu, 23 May 2013 16:07

В ориентировании нет никакой стратегии. Точки беруться в заданном порядке. Для ориентирования это не актуально.

Вид ориентирования "по выбору".

[Bulawka]

Insight писал(а) Thu, 23 May 2013 15:53

Такие соревнования это не борьба за призы, большинство идут ради участия. Тем не менее, многие из них хотят видеть себя на адекватной строчке в протоколе. А вы всё, лидеры, лидеры...

На адекватной ЧЕМУ? )))
Собственному здоровью/умениям.
Так что полюбому все находятся на адекватных строчках. )))
Но в целом понятно что ты имел в виду.

[Lev G.]

JJTT писал(а) Thu, 23 May 2013 13:07

Kimber1 писал(а) Wed, 22 May 2013 20:02

Ориентирование в БА достаточно простое, точка в GPS преимущества не даст, если ты с маршрутом лоханулся или нарисованная дорога оказалась завалом.

По моему опыту участия в нескольких БА, именно в БА "правильно поставленная(!!)" точка в GPS очень сильно может помочь. Например понять, есть ли на местности та дорожка, которая нарисована на карте.
А правильно поставить точки в свой GPS за ограниченное время в полевых условиях тоже элемент соревнований.

Правильно поставить точку в GPS в большинстве случаев действительно невозможно, из-за несоответствие в точности и подробности карт. А постановка точки на глазок может наоборот только навредить, когда будешь пытаться искать КП там где его нет.
Главная ценность в более легком ориентировании с GPS заключается на мой взгляд не в точках, а в возможности сопоставить рисунок трека с рисунком дорожек на выданной карте и понять если ты повернул не туда.

БА это же не классическое ориентирование, а приключенческая гонка. И это замечательно, что у нас есть именно такой формат гонок, гонок 21 века я бы сказал, когда есть большая свобода выбора во всем: и в планировании маршрута и в порядке взятия КП и способе их взятия(хочешь объезжай, хочешь плыви, хочешь катайся один, хочешь компанией ) и не запрещены разные девайсы 21 века ни GPS ни велокомпьютеры...
Планирование и ориентирование только по карте и компасу безусловно очень полезный навык, но большинство современных велотуристов используют весь спектр возможностей для планирования и потому любые ограничения снизят популярность подобных соревнований.