Где купить шильца?

[Геолог]

Народ, подскажите!? Где купить шильца спасательные NorMark, или подобные девайсы? Ищу такие http://www.activeinfo.ru/review/product.php?pid=1240 , другие уже нашёл. Изменено 13 февраля 2013 г. пользователем Геолог

[Walker]

Два шила и веревка меж ними, дёшево и сердито!

[Геолог]

Уж лучше тогда 2 самореза 100ки насквозь ввинченые в деревяшки.! Обычные шила не рассчитаны на боковую нагрузку...
Ведь где то же люди покупают?

[Walker]

Геолог писал(а) Wed, 13 February 2013 15:37

Уж лучше тогда 2 самореза 100ки насквозь ввинченые в деревяшки.! Обычные шила не рассчитаны на боковую нагрузку...
Ведь где то же люди покупают?

Хорошее шило рассчитано на круговую нагрузку, а вот саморез калённый как правило лопнет.

по теме у Булавки или Гуревича спроси, они точно знают где взять, тестировали.

[Махровый]

В Билтеме такие есть
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Kalastus/Talvikalastus/Jaanaskalit-45593/

[Геолог]

Эх! Где я, а где бильтема!.. Да, к тому же, это не то..

[Махровый]

Геолог писал(а) Thu, 14 February 2013 00:37

Эх! Где я, а где бильтема!.. Да, к тому же, это не то..

Где-где...
В Оффе целая тема про это...

[VORON]

Я делал себе из алюминиевой полосы сечением 5х20 мм. Надежность 100%. А пластиковый говнокетай ломается иногда.

[Махровый]

А что про билтемовские скажите?
Я как раз хотел Титанеку заказать

[Twinga]

в рыболовных лобазах валом,разные,цена от 50р за пару

[Mironov S.L.]

В самодельных надо не забывать про плавучесть. Чтоб при случае не пришлось за ними нырять

[ivansav]

Twinga писал(а) Thu, 14 February 2013 20:23

в рыболовных лобазах валом,разные,цена от 50р за пару

Сообщи об этом рыболовным лобазам, ато они не в курсе

[VORON]

Покупной говнокитай нелишне потестить перед использованием, они при работе ломаются нередко.

[ivansav]

VORON писал(а) Sat, 28 December 2013 12:57

Покупной говнокитай нелишне потестить перед использованием, они при работе ломаются нередко.

Да, увы - есть такое!
Проблема в том, что хрен найдёшь их вообще, хоть из-за бугра покупай. Маразм какой-то.
В прошлом году приходилось отвёртками с коротким жалом экипироваться, вот и в этом году что-то даже говнокитай найти не так-то просто.

[VORON]

Там работы на полчаса, себестоимость рублей 100.

[ivansav]

Сегодня в итоге на такие вот шильца соблазнился:

http://lovisnami.ru/spasalki-twin.html

В принципе, не "дешёвые китайсие", а "дорогие финские". Единственное, меня поражает, почему почти все делают крепления для верёвок сверху, а не ближе к основанию шильца? Такое ощущение, что производители шилец не в курсе, что на верёвку можно и нужно наступать ногой, когда шильца зарублены в лёд. Собственно, на картинке на упаковке улыбающийся финн, вылезающий из полыньи точно не в курсе этого Возможно, придётся подшаманить вручную.

Ну и конечно же попробуем испытать на прочность. Наверно путём залезания на какую-нибудь деревянную хрень примерно с меня ростом. Других идей нет - не под лёд же прыгать в гидрокостюме.
Если в результате теста отломаю ручку в месте крепления верёвки - вот и отлично, будет повод переделать))

[VORON]

Попросите на льду пару человек подержать вас за ноги, а сами ползите на шильцах. ИМХО, вполне годный способ проверки вне боевых условий - я Полуду на своих так буксировал.

(пофиксил - думал одно, а написал наоборот) Изменено 29 декабря 2013 г. пользователем VORON

[Mironov S.L.]

Нарыл магазин на Лесной, но пока собирался, из трёх вариантов остался один (судя по сайту)- http://www.fishingstore.ru/category/sredstva-spasenija/ Но, по крайней мере, там они бывают.

[ivansav]

VORON писал(а) Sun, 29 December 2013 10:41

Попросите на льду пару человек подержать вас за ноги, а сами ползите на шильцах. ИМХО, вполне годный способ проверки вне боевых условий - я Полуду на своих так буксировал.

Спасибо за совет, попробую! Но мне сходу кажется, что при таком тесте нагрузка на устройство не так сильна как в боевых условиях, ведь выползая из подо льда придётся преодолевать свою силу тяжести + силу трения об лёд, усугубляемую дополнительным нажимом тела на край полыньи, а тут всего лишь силу трения себя и другого человека об лёд.
Но, конечно, я могу и ошибаться. Не пробовал ни разу ни буксировать человека ни выползать из полыньи в гидрокостюме.

[VORON]

Полуда меня тяжелее примерно в два раза. Там, вроде, еще кто-то к нему подцепился, потом еще, троих я уже не мог сдвинуть. Но смысл в том, чтобы понять, что происходит раньше: у вас силы кончаются или ломаются шильца. На гонках на шильцах люди ломали китайщину, хотя буксировали только самих себя.

[ivansav]

VORON писал(а) Mon, 30 December 2013 11:51

Полуда меня тяжелее примерно в два раза. Там, вроде, еще кто-то к нему подцепился, потом еще, троих я уже не мог сдвинуть. Но смысл в том, чтобы понять, что происходит раньше: у вас силы кончаются или ломаются шильца. На гонках на шильцах люди ломали китайщину, хотя буксировали только самих себя.

Я вот что подумал - как только нападает снег, дети раскатают ледяные горки - в том числе очень крутые. Вот там будет офигенно тестировать шильца! Это - как раз перемещение своей массы против силы тяжести. Для имитации промокшей одежды можно мешок картошки привесить.
Собственно, я хочу не только шильца проверить, но и себя. Если у меня не хватит сил в совершенно спокойной обстановке себя затащить на горку, то шильца врядли помогут, когда они понадобятся.
Другое дело, что можно применять правильную технику использования этого девайса, которая требует гораздо меньше сил, но у меня такое ощущение, что в этом случае сломаются любые шильца из тех, которые я видел, если их немного не доработать.

[Геолог]

ivansav писал(а) Mon, 30 December 2013 13:54

VORON писал(а) Mon, 30 December 2013 11:51

Полуда меня тяжелее примерно в два раза. Там, вроде, еще кто-то к нему подцепился, потом еще, троих я уже не мог сдвинуть. Но смысл в том, чтобы понять, что происходит раньше: у вас силы кончаются или ломаются шильца. На гонках на шильцах люди ломали китайщину, хотя буксировали только самих себя.

Я вот что подумал - как только нападает снег, дети раскатают ледяные горки - в том числе очень крутые. Вот там будет офигенно тестировать шильца! Это - как раз перемещение своей массы против силы тяжести. Для имитации промокшей одежды можно мешок картошки привесить.
Собственно, я хочу не только шильца проверить, но и себя. Если у меня не хватит сил в совершенно спокойной обстановке себя затащить на горку, то шильца врядли помогут, когда они понадобятся.
Другое дело, что можно применять правильную технику использования этого девайса, которая требует гораздо меньше сил, но у меня такое ощущение, что в этом случае сломаются любые шильца из тех, которые я видел, если их немного не доработать.

Проверка дело хорошее.
Но выводы странные. КМК 1.если шильца выдержат нужно их всегда таскать на льду, 2. если нет, найти те которые выдержат и см. п.1.

Если такие серьёзные сомнения в себе, то лучше "удочки не брать,из автобуса на выходить" (с) А девайсы в любом случае повышают шансы благоприятного выбирания из полыньи.

[ivansav]

Геолог писал(а) Mon, 30 December 2013 14:42

Проверка дело хорошее.
Но выводы странные. КМК 1.если шильца выдержат нужно их всегда таскать на льду, 2. если нет, найти те которые выдержат и см. п.1.

Если такие серьёзные сомнения в себе, то лучше "удочки не брать,из автобуса на выходить" (с) А девайсы в любом случае повышают шансы благоприятного выбирания из полыньи.

Как показывает опыт, железобетонная уверенность в подавляющем большинстве случаев достигается не хорошей подготовкой, а недостатком опыта или просто недостаточно ответственным подходом к делу.
В своей физической форме я как раз уверен абсолютно, но тем не менее я не сверхчеловек, чтобы, не смотря на все объективные факторы, затрудняющие выбирание из подо льда, иметь сколько либо существенный "запас прочности". Во-первых, в экстренной ситуации и мозги и мышцы работают хуже, даже если у тебя вполне крепкие нервы. Во-вторых, провалившись под лёд ты сразу же мокнешь и делаешься гораздо тяжелее. Однажды, несколько лет назад, в холодное время в тяжёлой одежде я падал в воду со скользкой скалы. Даже безо всякого льда тебе уже потребуется хорошая форма, чтобы вылезти без посторонней помощи. Для эксперимента можно на берегу хорошо одеться, пропитать одежду водой, в идеале поподтягиваться и убедиться, что ты не так силён, как считал. В третьих, подо льдом вода очень холодная и попыток выбраться у тебя будет не так уж и много, потом пальцы вполне могут и отказать.
А насчёт уверенности в прочности шилец - где ты видел шильца, в которых ты был бы уверен, что и они и верёвка, которая к ним привязана, удержит нагрузку в 120 кг + ускорение тела при перемещении умножить на массу тела? Может быть и выдержит - но железобетонно рассчитывать на это нельзя.

Лично я был бы уверен только в спасательном канате и других людях, которые меня держат в поле зрения. Всё остальное - полумеры, которые спасут 50/50.

[ivansav]

Да, я считаю, что у шилец один из самых критичных показателей - скорость приведения в рабочее положение. Вот у Twin или у Takara (по ссылке Mironov S.L. выше) с этим всё на 5+.

[Геолог]

ivansav писал(а) Mon, 30 December 2013 15:08

Геолог писал(а) Mon, 30 December 2013 14:42

Проверка дело хорошее.
Но выводы странные. КМК 1.если шильца выдержат нужно их всегда таскать на льду, 2. если нет, найти те которые выдержат и см. п.1.

Если такие серьёзные сомнения в себе, то лучше "удочки не брать,из автобуса на выходить" (с) А девайсы в любом случае повышают шансы благоприятного выбирания из полыньи.

Как показывает опыт, железобетонная уверенность в подавляющем большинстве случаев достигается не хорошей подготовкой, а недостатком опыта или просто недостаточно ответственным подходом к делу.
В своей физической форме я как раз уверен абсолютно, но тем не менее я не сверхчеловек, чтобы, не смотря на все объективные факторы, затрудняющие выбирание из подо льда, иметь сколько либо существенный "запас прочности". Во-первых, в экстренной ситуации и мозги и мышцы работают хуже, даже если у тебя вполне крепкие нервы. Во-вторых, провалившись под лёд ты сразу же мокнешь и делаешься гораздо тяжелее. Однажды, несколько лет назад, в холодное время в тяжёлой одежде я падал в воду со скользкой скалы. Даже безо всякого льда тебе уже потребуется хорошая форма, чтобы вылезти без посторонней помощи. Для эксперимента можно на берегу хорошо одеться, пропитать одежду водой, в идеале поподтягиваться и убедиться, что ты не так силён, как считал. В третьих, подо льдом вода очень холодная и попыток выбраться у тебя будет не так уж и много, потом пальцы вполне могут и отказать.
А насчёт уверенности в прочности шилец - где ты видел шильца, в которых ты был бы уверен, что и они и верёвка, которая к ним привязана, удержит нагрузку в 120 кг + ускорение тела при перемещении умножить на массу тела? Может быть и выдержит - но железобетонно рассчитывать на это нельзя.

Лично я был бы уверен только в спасательном канате и других людях, которые меня держат в поле зрения. Всё остальное - полумеры, которые спасут 50/50.

Всё верно. Но о чём это? Теория ради теории?