Hello World!

Bulawka

Лыжный бревет Приозерск -- ст. Лад. Озеро, ~120км, ~60км.

466 сообщений в этой теме

Итак!!!.... СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ!!!!! Формат понравился! Выходной провела славно, повторила бы, но без льда теперь. Surprised Начну по пунктам!
- Ехать мне было не все-равно когда, как это было сообщено ранее! У меня привязка-это выход в воскресенье на работу. Поэтому я была согласна выехать в пятницу вечером с ночевкой в Приозерске.
По моим планам, я должна была прийти прим. в 01.00-04.00 ночи по следам, чтобы успеть поспать и выехать на работу!
- <a href="http://maps.yandex.ru/?um=aCgwEXWazjxQeg2dLd_dhDcdiBhEa9Bv&l=map">Посмотреть на Яндекс.Картах</a> Примерный маршрут! Двигалась я вдоль берега зигзагообразно! Все решили ехать отдельно! Поэтому Геолог и Tanma усвистали вперед.
- Лыжики у меня Атомик Комби Про, ботинки классик. Лыжи ничем не смазывала. Мои первые пластик. лыжи, купленные прошлой весной! Surprised Была ржака, когда я со своими амбициями постоянно падала мосей в снег, когда хотела по такому снегу проехать коньком, Laughing т.к. классикой ехать не получалось, а только ходить могла, точнее топать, подпрыгивая Laughing
- До Коневца топалось очень странно 4 часа, потом я приноровилась, амбиции поутихли, и от Коневца втопила к берегу. Razz После Коневца следы окончательно потеряла, даже подумала, что я обогнала ребят Laughing (ехала я в два раза быстрее с пом. рук по льду).
- Т.к. я впервые ездила одна по Ладоге на лыжах, состояние льда мне было неизвестно, как он себя ведет. А он меня пугал периодами, когда я на протяжении всего маршрута слышала воду под ногами и лед трещал на некоторых участках. Поэтому в начале я ехала с особой опаской, все время останавливалась и тыкала палкой лед, либо объезжала. Потом мне это порядком надоело, и я решила попробовать ускоряться на таких участках. Посмотрев по сторонам, я поняла, что это неизбежно. Шильцы в моей голове уже поселились. Smile Плавать, кста, я умею, и опыт моржевания у меня есть, если че! Razz
- В общем, я втопила, да не туда. Laughing Ржака великая, когда я еду и не понимаю гиде я!! Хорошо, что у меня был ГПС в телефоне, я включила гугл-карты и поняла, что мне еще до промфиниша, как до луны Smile Я позвонила, предупредила и стала получать удовольствие от дальнейшего втыкания . Кста, я думала про велики, как на них катилось бы. Я сняла лыжи, но прошлась всего 5 метров, т.к. стала проваливаться в снег. Поняла, что для великов не фонтанисто было бы тоже (кроме льда, конечно. хотя не понятно..., риск ощутимый.
- Рядом с промфинишем появилось желание идти дальше, минуя его. Но выяснила, обстановку, что у Геолога лыжики сломались, а Таня усвистела. Оценив свои силы, возможности, временные рамки самое главное, незнание ледовой обстановки и неимения следов впереди. Я решила пойти к промфинишу, ну, там и осталась. Кста, силы у меня остались. И, что очень странно, ничего не болит Confused ну, немного плечи и мышцы над локтями.
Из этого бревета я поняла, что
- Нужно хорошо выспаться перед таким форматом, бессонница меня мучила всю неделю Smile
- Проехав на пред. неделе от Приозерска до Пятиречья, я поняла, что было бы лучше 120 км организовывать в феврале, неделей раньше. Без напряга, возможно, большинство участников проехали бы весь маршрут
- Еще я поняла, что лучше ехать группой 2-3 человека (может чуть медленнее, это еще спорно, зато веселее и менее опасно).
- Уяснила, что по такому насту лучше ехать на лыжах "Турист", ну, или на широких. Т.к. беговые жалко Razz
Если что вспомню, то добавлю Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Sat, 02 March 2013 08:46
А теперь начинаем онлайнить. ))

Напомню, наблюдать примерно за тем "кто где" вы можете на сайте, логин/пароль -- icebrevet/guest.



Как то странно, что у нас с Таней пропали отметки довольно близко друг от друга. Когда смотрел в 22-00 на треккер, часто мигал зеленый диод, синий молчал. В электричке, уже внутри вагона долго держал возле окна, также продолжал часто моргать зеленый.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Бу, а ты фотки выложишь? Хочу в свой отчёт вставить картинку раздолбаных лыж.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Геолог писал(а) Mon, 04 March 2013 14:27
Бу, а ты фотки выложишь? Хочу в свой отчёт вставить картинку раздолбаных лыж.

Выложу на неделе, надеюсь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сергей Абрамов писал(а) Mon, 04 March 2013 14:25
Как то странно, что у нас с Таней пропали отметки довольно близко друг от друга. Когда смотрел в 22-00 на треккер, часто мигал зеленый диод, синий молчал. В электричке, уже внутри вагона долго держал возле окна, также продолжал часто моргать зеленый.

У мну они настроены отсылать отчёты раз в 5 минут в движении и раз в полчаса когда движения нет.
Внутри этого промежутка GPS-модуль складывается (и не мигает синим вообще),
и GSM имхо тоже (мигает только демонстрируя что он "в сети").
Если GPS не складывать, то его часов на 10-12 хватит, и то в тепле.
То что треккеры отработали хуже чем должны были -- списываю на низкую температуру.
А в тепле их держать -- под одеждой -- тогда ловят не ахти...

Да, лыжи Геолога и Юли у меня, а у Абрамова, Тани и Засланца мои треккеры.
Спешки с возвратом особой нет, но при случае надо будет пересечься.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tanma писал(а) Sun, 03 March 2013 23:18
Написала отчетище по Булавкиной просьбе: http://tanma.livejournal.com/70530.html


Почитал Танин отчет и еще раз понял, насколько важны в мороз надежные аккумуляторы. Я нарвался этой зимой несколько раз на быструю потерю емкости и буквально на прошлой неделе через E5.ru полностью обновил свой парк - купил Varta R2U 2100. Очень советую, на Отрадном поставил аккумулятора Панасоник 2005 года, пользовался навигатором с подсветкой, через 16часов ( в 3-00 ночи) увидел сообщение, что пора сменить аккумулятор. Вставил Варту, которая была в теплом кармане и с ней шел до самой станции, опять же с подсветкой. Никаких проблем с поиском мыса Морье не возникло. Очень интересна палатка рыбака, которая напугала Таню: видно ее издалека, я думал, может маяк какой мигает ,когда проезжал мимо, понял, что видимо рыбак ночует - маленькая палаточка, внутри фонарик. А чуть от берега, сразу влетаешь в поля черного колотого льда, на который я даже ступать не пытался, сразу возвращался к берегу.

Прочитал еще пару строчек, оказывается мы даже на одной электричке с Таней ехали Smile Я вроде в 3-м вагоне был. Изменено пользователем Сергей Абрамов
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дело было так:
Две недели назад мы прошли половину дистанции, а именно ст. Ладожское озеро - Пятиречье. Подробно об этом тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=178038&prevloaded=1&rid=10556&start=40 Было большое желание продолжить тему.

Поехал на лыжах Соломон комби и капроновых палках под конёк, боты альпина комби.

Приозерский велопитерец VMdik888 предложил переночевать у него, чем мы с удовольствием и воспользовались. Вадим, Спасибо!
Подъём был в 6ч, но вышли из дома только в начале 8го и довольно долго шли сначала по городу\через мостик\по лесу. Когда вышли на берег(в 8.12) к югу от устья Вуоксы, было уже светло, но солнце ещё не показалось.

Вышли на лёд, засыпанный промёрзшим снегом, и потихоньку покатили. Я был первым!-кто упапал Smile . Когда около 9 поднялось солнце, всерьёз забеспокоился на тему снежной слепоты, тк сверкало вокруг здорово, а очки я не взял. Но видимо солнце ещё не сильно шпарит - глаза даже не устали.

Около 5 км катилось замечательно, тут я и оторвался от остальных. Потом пришлось снять лыжи и перейти гряду мелких торосов подальше от берега было ровно.
Ещё около 15-17 км здорово катилось коньком, потом напротив Каневца пошли поперечные торосы а между ними снеголёд 4-5 км неприятно ехать. Потом широкая полоса км 2 чистого бугристого льда, и потом несколько км не замёрзшего снега с мелкими застругами сильно тормозит лыжи.

Тут (31км по треку) у меня окончательно замёрзли пальцы ног Sad Sad и вода в трубке гидратора. Пока я отогревал ноги и переливал воду в бутыль, меня догнала Таня, и следующие км 20 мы проехали вместе. Это намного бодрее и веселее чем ехать одному! На этом участке было очень много бугристого льда - ехать по такому неудобно: силы в руках уже не те, а ноги скользят не туда куда надо. Используя ГПС мы пошли по прямой на кп, было не трудно тк нужный мыс просматривался на горизонте. Вдали от берега очень красиво, но идти психологически тяжелее - нет ощущения продвижения, ломишь-ломишь, а ничего не меняется. Один раз встретили свежую трещину с водой, легко её обошли, но я чуть не влетел туда на скорости заметил в последний момент.
На последней 10ки перед КП Таня уверено упилила вперёд, а меня начало плющить - видимо грипп решил напомнить о себе. Колёса антигриппина с кофеином помогли, но не сразу..после пятна чистого льда км 2 начался мелкий свежий снег, который ощутимо снизил скорость, а точнее коньком у меня ехать не получалось, топал прогулочно\классикой последние 5-6км. Когда на КП снял лыжи слегка загрустил - под колодкой висели лохмотья пластика со стороны внутреннего ранта Sad . На этом мой бревет и закончился.
Потупил на КП, в это время туда прикатил бодрый дядя на снегоходе, про него Булавка уже писал. Мы с Юлей напросились к нему до Пятиречья. По дороге слегка поддатый товарищъ опрокинул снегоход, но в целом обошлось Razz Автобуса не было, что странно, тк в позапрошлое вс он был Confused И нам пришлось вызывать такси, в итоге успели на последнюю эл-ку.

Выводы такие. Катилось заметно тяжелее чем в прошлый раз, но намного приятнее\веселее за счёт солнечной погоды! Мой проЭкт по электроподогреву гидратора пока не опробован как всегда всё сделал в последний момент и зарядка сгорела, так что шёл без аккума.

Огромное спасибо всем за компанию! Ещё раз спасибо VMdik888 за приют и проводы на старт! Товарищи на КП вообще молодцы! Smile Surprised Smile Приятно прикатывать в столь тёплые компании! Расскажите как вам удалось забороть 5л пятиреченского?
Отдельный респект Андрею Fedorenko-we, который встречал народ на финише! Он лишь чуть-чуть нас поругал Shocked Embarassed Smile Cool , когда узнал что ни я ни Юля не доедем до него..

В целом идея айс-бреветов весьма годная, надо всячески её развивать с учётом нынешнего опыта. Так например на Ладогу ночью не стоит выходить в одиночку. Тема с трекерами, тоже очень интересна, хорошо бы её продвинуть и в др. мероприятиях.
Изменено пользователем Геолог
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Julia писал(а) Mon, 04 March 2013 14:10

- Проехав на пред. неделе от Приозерска до Пятиречья, я поняла, что было бы лучше 120 км организовывать в феврале, неделей раньше. Без напряга, возможно, большинство участников проехали бы весь маршрут

Ты очень неправа, поверь Smile Лучше, наоборот ближе к концу марта, когда весь снег превратиться в наст. Участков с нормальным скольжением этот раз практически не было. 17 марта, если будет погода, приглашаю тебя персонально прокатится по Южным фортам, да и вообще в этом году на заливе наст практически идеальный, никаких торосов, только надо чуть осесть свежему снегу.
Цитата:

- Еще я поняла, что лучше ехать группой 2-3 человека (может чуть медленнее, это еще спорно, зато веселее и менее опасно).
- Уяснила, что по такому насту лучше ехать на лыжах "Турист", ну, или на широких. Т.к. беговые жалко Razz
Если что вспомню, то добавлю Smile


Тут 2 проблемы: чтобы идти 120км обязательно нужна встреча на финише. А в случае схода участника с дистанции, да и просто для полноценного отдыха с горячим чаем промежуточный КП тоже требуется. А так, по хорошему насту и группой можно, но для лыж "Турист" группа отдельная, без меня Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
По поводу замерзания глаз. Это происходило в очках или без очков? Я зимой на велосипеде без вело-очков вообще ехать не могу - глаза сначала слезятся, потом через какое-то время как бы холодеют и начинают плохо шевелиться. А вело-очки защищают от ветра, проблем таких нет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я из опыта исходила, что неделей раньше, Ладога располагала для этого мероприятия, мое мнение Cool Конечно, год на год не приходится...
На своих лыжах я бы не поехала по такому насту больше.
А по поводу-одной на льду, я великий дилетант, вообще не врубон какой лед и как он должен себя вести. Я планировала ехать по следам, а их я не нашла на льду Smile Я чуть в штаны не наделала, когда лед у меня под ногами начал скрипеть, трещать... я такой серьезной, как тогда, редко бываю Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Народ! Вы круты!
Булавка несомненно крут.
Пришла в голову идея. Есть грелки с самоклейкой. Их можно приклеить к треккеру.
Вот такие: (японские и клейкие) термохимическая Mycoal 12часов и (неяпонские? и неклейкие) Теплолюб
Активируются воздухом, нагреваются несильно. Езжу с Mycoal на кайте. (приклеиваю к варежке)
(Можно и другие какие-нибудь использовать.)
Испытаем на приборах 8-10 марта на Ладоге. (если ногу залечу)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Влезу с наставлениями. Простите старушку.
Очки и маска-шлем на лицо -- страшно необходимые вещи на открытых пространствах зимой.
Мы ездим в горнолыжных очках в ветер, метель,
для хорошей погоды возим еще очки велосипедые (УФ фильтр)
В темноте в тонированных очках нифига не видно.
Ветер всегда есть, когда коньком едешь Cool

Про замерзание.
Банально, но факт: одежда не греет, а сохраняет тепло.
Поэтому одеваться нужно вовремя -- до того, как начнешь замерзать.
Да. Набраться мужества и одеться.
Потом отогреться будет гораздо сложнее.
(Всегда одеваются на привале, при ухудшении погоды и т.п., непреложная истина зимнего туризма)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всем Доброго времени суток!
Подскажите, кто скоко сможет, что со льдом севернее Приозерска (в сторону Валаама) да и вообще в сторону Большой Ладоги (от Берега)?!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kroshka-i писал(а) Tue, 05 March 2013 00:37
Всем Доброго времени суток!
Подскажите, кто скоко сможет, что со льдом севернее Приозерска (в сторону Валаама) да и вообще в сторону Большой Ладоги (от Берега)?!

http://cs7001.vk.me/c406529/v406529601/9372/YxcbKp0BtuA.jpg
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=160953&start=0&rid=641
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сергей Абрамов писал(а) Mon, 04 March 2013 16:27
А так, по хорошему насту и группой можно, но для лыж "Турист" группа отдельная, без меня :)

Расскажи плз, на каких лыжах ты шел? Ботинки под конек или под классику?
Я все ещё думаю над покупкой ещё одних лыж кроме BC, особо в свете массовых скидок в магазинах :)
Лыжи нужны поучиться ездить коньком в первую очередь и для подобных мероприятий, типа ПВД, когда и лыжня бывает и дорога/озеро по которой коньком можно проехать..
Советы принимаются :)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Duke писал(а) Tue, 05 March 2013 02:46

...
Я все ещё думаю над покупкой ещё одних лыж кроме BC, особо в свете массовых скидок в магазинах Smile
Лыжи нужны поучиться ездить коньком в первую очередь и для подобных мероприятий, типа ПВД, когда и лыжня бывает и дорога/озеро по которой коньком можно проехать..
Советы принимаются Smile

В ПВД коньком только побаловаться. Рюкзак быстро убивает желание идти коньком. ВС для ПВД самое оно.
В длительные однодневные околоспортивные покатушки чего-то полегче можно.

Если коньком учится, можно купить коньковый комплект, выезжать на трассы иногда. Это будет эффективнее, чем пару сотен метров по озеру под рюкзаком в ПВД. Этот же комплект можно брать на Ладогу или залив, когда наперед понятно что покрытие подходящее.

Как тебе, кстати, твои ВС ботинки, устраивают? Можно поставить ВС крепы на классику или комби, чтобы одни ботинки использовать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Duke писал(а) Tue, 05 March 2013 02:46
Сергей Абрамов писал(а) Mon, 04 March 2013 16:27
А так, по хорошему насту и группой можно, но для лыж "Турист" группа отдельная, без меня Smile

Расскажи плз, на каких лыжах ты шел? Ботинки под конек или под классику?
Я все ещё думаю над покупкой ещё одних лыж кроме BC, особо в свете массовых скидок в магазинах Smile
Лыжи нужны поучиться ездить коньком в первую очередь и для подобных мероприятий, типа ПВД, когда и лыжня бывает и дорога/озеро по которой коньком можно проехать..
Советы принимаются Smile


У меня лыжи на http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/40911100.1e/0_8b613_fdbedd14_L.jpegфотке есть, Ворон фотографировал. Лыжи обычная классика 44мм 196см Атомик. Крепления NNN, ботинки Россиньол Х-1. Катаюсь на этом наборе с 2004г, палку вот сломал по дурости Smile Ботинки прогулочные, теплые, под толстый носок. Ноги практически не замерзли, хотя в электричке отогревал ровно час на печке. Я всем советую укороченную классику. Коньком на них кататься никаких проблем.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Tue, 05 March 2013 10:58

В ПВД коньком только побаловаться. Рюкзак быстро убивает желание идти коньком. ВС для ПВД самое оно.
В длительные однодневные околоспортивные покатушки чего-то полегче можно.

Да рюкзак в целом убивает желание ходить ))) Стараюсь почти ничего не брать, особо если однодневно. Да и на пару дней легким рюкзаком можно обойтись.
BC для ПВД да, мне нра особо по лесу, но с другой стороны они тяжеловаты, а однодневные покатушки часто по лыжне, вроде как смысла мало тяжелые лыжи для этого таскать.. да и по ровному, типа по озеру, вроде в BC тоже особого смысла нет.
Короче хочется что-то полегче именно для околоспортивных выездов.


Insight писал(а) Tue, 05 March 2013 10:58

Если коньком учится, можно купить коньковый комплект, выезжать на трассы иногда. Это будет эффективнее, чем пару сотен метров по озеру под рюкзаком в ПВД. Этот же комплект можно брать на Ладогу или залив, когда наперед понятно что покрытие подходящее.

Ну как бы кататься много по трассам я не планирую, разве что поучиться неск. раз выехать, поэтому вот сомневаюсь, надо ли мне чисто коньковые лыжи.
А вне трасс - обязательно приедется идти классикой и я так понял, что на коньковых лыжах это весьма и весьма ниже среднего удовольствие :)
А комби интересно, стоит ли рассматривать?
Скажем так, на легких комби, классикой будет лучше бегаться чем на BC?

Insight писал(а) Tue, 05 March 2013 10:58

Как тебе, кстати, твои ВС ботинки, устраивают? Можно поставить ВС крепы на классику или комби, чтобы одни ботинки использовать.

Ну ставить относительно тяжелые крепы на легкие лыжи вроде как смысла особо нет..
Да и с ботинками я что-то подружиться никак не могу :)
Пятки вроде почти прижились и перестали натирать, теперь неожиданно появилась другая проблема - после километров 15-20ти начинает аццки болеть подъем ноги, в том месте где шнуровка упирается в подъем. Раньше такого не было, хотя те же 20-30 км за раз я ездил. Визуальный осмотр ботинка и ноги никаких изменений не регистрирует, отчего эта проблема понять не могу.

Подумываю не купить ли приличные коньковые ботинки, опять же в свете скидок :)
У коньковых ботинок есть какие-то минусы для околоспортивных туристичсеких покатушек?



0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сергей Абрамов писал(а) Tue, 05 March 2013 11:19

Лыжи обычная классика 44мм 196см Атомик. Крепления NNN, ботинки Россиньол Х-1. Катаюсь на этом наборе с 2004г, палку вот сломал по дурости :) Ботинки прогулочные, теплые, под толстый носок. Ноги практически не замерзли, хотя в электричке отогревал ровно час на печке. Я всем советую укороченную классику. Коньком на них кататься никаких проблем.

спасибо за информацию.
насколько классика укороченна? какой у тебя рост?
а палки я смотрю у тебя чуть более чем под конек? :)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Duke писал(а) Tue, 05 March 2013 15:20
Да и на пару дней легким рюкзаком можно обойтись.




А комби интересно, стоит ли рассматривать?
Скажем так, на легких комби, классикой будет лучше бегаться чем на BC?




Ну ставить относительно тяжелые крепы на легкие лыжи вроде как смысла особо нет..




Подумываю не купить ли приличные коньковые ботинки, опять же в свете скидок Smile
У коньковых ботинок есть какие-то минусы для околоспортивных туристичсеких покатушек?


С ночевкой (с бивуачным) в любом случае будет рюкзак тяжелеее того с которым можно не думать о выборе хода.


Да, на комби классикой будет легче бегаться, если они не будут слишком жесткие. На легке комби предпочтительнее.


Вес креп не так уж отличается если речь не о гонках. В лыжине не столько вес напрягает, сколько момент инерции. Конечно, если нет желания обойтись одной парой ботинок, то и смысл теряется.



Говорят в жестких коньковых на длинной дистанции классикой ноги можно стереть. И холодные они, как правило. Я сам не пробовал, может все не так страшно. Есть еще вариант комби ботинок. У меня ВС Альпина с манжетой и сама не особо мягкая, но проблем с натиранием или замерзанием нет, зато прибавка к контролю офигенная.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Duke писал(а) Tue, 05 March 2013 15:25

спасибо за информацию.
насколько классика укороченна? какой у тебя рост?
а палки я смотрю у тебя чуть более чем под конек? Smile

Мой рост 185. Гоночная классика 210см. В Пикалево катаюсь на лыжах 205см, но это менее комфортно - надо примерно +10 - 15см от роста. Палки обязательно только под конек. У меня были 175см, но у Юры таких сейчас нет, купил вчера 170см, это тоже терпимо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сергей Абрамов писал(а) Tue, 05 March 2013 11:19
Я всем советую укороченную классику. Коньком на них кататься никаких проблем.

А чем укороченные классические лучше коньковых? Конкретно для Ладоги, например.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tanma писал(а) Tue, 05 March 2013 18:44
А чем укороченные классические лучше коньковых? Конкретно для Ладоги, например.

На коньковых классикой (ситуация вполне типичная для Ладоги, как мне кажется)
идти не в пример хуже (сложнее, медленнее) чем на классике коньком.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tanma писал(а) Tue, 05 March 2013 18:44

А чем укороченные классические лучше коньковых? Конкретно для Ладоги, например.

Дима ответил Smile Классические более универсальные.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас