Опубликовано: 16 сентября 2012 г. (изменено) Значит, вы заправились какой-то уж совсем забористой чачей, и надо раскрутить то, что стоит перед форсункой. На современных примусах это регулирующий штифт. Но даже на Сахалине, где мы на какой-то моче ездили, он был вполне чистым, засиралась в основном форсунка. Если ездить на нормальном бензине, то дальше форсунки крутить ничего не придется. А вообще, выбор топлива - это дело сугубо добровольное, не устану повторять. Надо только заметить, что владельцы мультитопливных горелок в большинстве случаев предпочитают "мучиться" с жидким топливом даже в ПВД, а не использовать беспроблемный газ. Изменено 16 сентября 2012 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. Альпинистам которые считают каждый грамм нафик не сдался бензин. У меня проблеммы бвли с 92м, который я лил и отлично ездил на Форде. Такчто отмазка на бензин думаю неточна. Чтото не так с горелкой. Главное - мультитопливник гораздо более капризен и отказ очень даже возможен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. pavlikm писал(а) Sun, 16 September 2012 21:17Главное - мультитопливник гораздо более капризен и отказ очень даже возможен. Простейшая газовая горелка представляет собой вентиль с резьбой и рассекателем, там ломаться практически нечему. Мультитопливная горелка - естественно, более сложная, однако никто не запрещает использовать ее на газу, тогда она превращается в тот же самый вентиль на ножках. Однако сам по себе газ доставляет проблемы при температурах уже ниже 0 градусов, а если есть ветер, то и при плюсовых. Как вспомню танцы с бубном, необходимые для кипячения котла на газу при -5... Когда баллон покрывается льдом, а чтобы горелка худо-бедно пыхтела, его приходится согревать руками. Или если газ не успевает испаряться и прямо в жидком виде фигачит из горелки, создавая столб пламени. В -15 градусов если взять непроверенную газовую горелку, то можно остаться и без ужина. Большинство пользователей мультитопливных горелок перешли на них как раз с газовых, наевшись этих приколов. А если горелка позволяет работать на бензине-калоше ценой 80 р./кг, то уже глупо покупать газовые баллоны ценой 400-500 р./кг. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 19:45 На Primus Omnifuel и Multifuel испарительная трубка не может засраться, потому что ее нет, как таковой. На моей Omnifuel никогда не приходилось чистить что-либо отличное от форсункки. Ну, несколько раз выкручивал регулировочный вентиль - он чистый всегда. Если закрыть его на горячей горелке, то ИМХО из-за теплового расширения его после остывания будет немного тяжело стронуть, только и всего. У Primus Multifuel, таки испарительная трубка есть. Именно она подвержена закоксовыванию. На Primus Omnifuel вроде как действительно, на первый взгляд, кроме форсунки закоксовываться нечему, но испарение топлива происходит между жиклером (иглой) и форсункой, а значит, это место закоксовывается и его нужно чистить. Другое дело, что прямой испаритель Omnifuel чистить гораздо легче, чем "хитрозагнутый" испаритель Multifuel. Но так или иначе, не смотря на используемое топливо, самая уязвимая часть горелки в жидкотопливном режиме - насос, а именно - манжета насоса (поршень). В походе по Полярному Уралу у нас одна из горело Multifuel вышла из строя именно из-за "усталости" резины манжеты, по-этому, в жидкостном режиме, с собой нужно иметь либо запасной насос, либо - запчасти для его ремонта. ЗЫ. Свою горелку Primus Omnifuel эксплуатирую года так с 2008-го, что на бензине ("Галоша"), что на газе. В основном - на бензине. Нареканий нет (кроме того, что с собой всегда нужно иметь запасной рассекатель пламени). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 21:47 А если горелка позволяет работать на бензине-калоше ценой 80 р./кг, то уже глупо покупать газовые баллоны ценой 400-500 р./кг. Вся вышеописанная логика мне знакома. Поэтому и накупил себе горелок жидкотопливных. По поводу цен на газ. Я беру баллоны 450 мл по 115 руб. баллон. Баллон весит 665 грамм полный и пустой гдето 220 г. Разница - это газ. Вес дидкого газа примерно равен весу бензина. Вес 500 мл бензина - 350 грамм или около того. Таким образом галоша стоит 50-60 руб 500 мл а газ баллон (расходуется ГОРАЗДО !!!!!!!!дольше) 115 руб.. В итоге получается по расходу +- тоже самое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. SNS писал(а) Sun, 16 September 2012 22:15У Primus Multifuel, таки испарительная трубка есть. У правильного нового (года эдак с 2010-го, а то и раньше) Multifuel ее таки нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 21:47В -15 градусов если взять непроверенную газовую горелку, то можно остаться и без ужина. Большинство пользователей мультитопливных горелок перешли на них как раз с газовых, наевшись этих приколов. А если горелка позволяет работать на бензине-калоше ценой 80 р./кг, то уже глупо покупать газовые баллоны ценой 400-500 р./кг. В -15 все решает скорее не горелка а ... газовый баллон. Альпинисты и в -30 берут газ по простой еще причине - легче комплект гдето грамм на 300! Да и разница за хороший газ 200 руб. для них не критична. Плюс еще - можно готовить в палатке, что не очень приветствуется с бензом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Fri, 14 September 2012 15:45AS писал(а) Fri, 14 September 2012 15:25 Так что в своих характеристиках авто-бензина что Оптимус, что Примус примерно одинаковы. Ну, если вы в это верите, то вперёд. Согласно моим знаниям английского, там вполне четко написано, что солярка используется в последнюю очередь - если больше ВООБЩЕ ничего нет. Мне кажется, что увеличенное в 2 раза время розжига, закопченный дочерна котелок и необходимость частой прочистки не стоят некой мифической прибавки к здоровью, которая не факт, что есть на самом деле - присадки льют и в бензин, и в солярку. Плюс солярка, в отличие от бензина, сама по себе очень некислый загрязнитель всего, с чем она соприкасается. А что мешает использовать "калошу"? Она гарантировано без присадок. Для самых лютых эстетов могу предложить сгонять в химреактивы и затариться петролеем (ЭФИР ПЕТРОЛЕЙНЫЙ, к эфирам отношения не имеет, просто имеет низкую температуру кипения 40-70 или 70-100, как-то так). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 22:50 У правильного нового (года эдак с 2010-го, а то и раньше) Multifuel ее таки нет. Вышеопичсанная хрень у меня именно с ней. И именно ее я разбирал-собирал и так и не понял почему горелка перестала подавать топливо на форсунку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. pavlikm писал(а) Sun, 16 September 2012 22:42Таким образом галоша стоит 50-60 руб 500 мл А фирменное топливо Coleman будет стоить еще дороже. Так вообще, при желании галошу можно найти по цене 65 р./л. Расход топлива в граммах у бензиновой и газовой горелок примерно одинаков, т.к. теплотворность топлива похожа. Но вас конкретно, да-да, именно ВАС, никто не заставляет пользоваться жидким топливом, готовьте хоть на костре, всем до лампочки на самом деле. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 22:56 Но вас конкретно, да-да, именно ВАС, никто не заставляет пользоваться жидким топливом, готовьте хоть на костре, всем до лампочки на самом деле. Не совсем понял финт словесный) Вопрос ТС что лучше и ответ ей же от пользователья Priimus Multifuel EX. Мне по сути тоже ДО ВАС тоже до лампочки по причине того, что с недостатком своей новенькой горелкой я обратился в Примус и в принципе готов ее нафиг им сдать или поменять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 16 September 2012 22:52 А что мешает использовать "калошу"? Она гарантировано без присадок. Ну дык обычно ею все и пользуются. Но случаи бывают разные: иногда из топлива в продаже есть в лучшем случае керосин (у нас), иногда ценник на нормальное топливо совершенно негуманный (у них). А возить топливо на самолёте нельзя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 23:02Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 16 September 2012 22:52 А что мешает использовать "калошу"? Она гарантировано без присадок. Ну дык обычно ею все и пользуются. Но случаи бывают разные: иногда из топлива в продаже есть в лучшем случае керосин (у нас), иногда ценник на нормальное топливо совершенно негуманный (у них). А возить топливо на самолёте нельзя. ПО=моему этими издержками можно и пренебречь. Не такие уж и космические суммы набегают. И на потенциальный вред тоже можно закрыть глаза, тем более он скорее мифический, чем реальный, шансов нарваться на тетраэтилсвинец исчезающе мало. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 22:50SNS писал(а) Sun, 16 September 2012 22:15У Primus Multifuel, таки испарительная трубка есть. У правильного нового (года эдак с 2010-го, а то и раньше) Multifuel ее таки нет. С теоретиками действительно - спорить бесполезно . IMHO, но фото представлен именно "PRIMUS OmniFuel With ErgoPump (328984)" Маркетологи очень четко позиционируют продукцию, в связи с чем, "правильный Primus Multifuel" ни как не может существовать: "правильно" - новая модель Primus OmniFuel. К тому-же, была еще одна более-менее современная модель мультитопливника от Примуса - PRIMUS GRAVITY MF (были еще отдельные горелки линейки - газ и жидкое топливо) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. SNS писал(а) Sun, 16 September 2012 23:38С теоретиками действительно - спорить бесполезно . IMHO, но фото представлен именно "PRIMUS OmniFuel With ErgoPump (328984)" Ты хотя бы на название файла фотки посмотри (а лучше - загляни на http://www.primus.eu ), нетеоретег. Мы на Сахалин летали с таким Multifuel. От моего Omnifuel он отличается отсутствием крутилки на горелке. Да, про Gravity MF я забыл. Ну что ж - его владельцы при использовании плохого топлива огребут все эти проблемы с забивающейся трубкой-шлакосборником. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 16 September 2012 23:31Не такие уж и космические суммы набегают. В Исландии 450-граммовый баллон стоил что-то порядка 500 руб. 80-100 г на человека в день - получается, что каждый человек сожжет за 2-недельный поход около 1200-1500 руб. Не так уж много, но и не так уж мало, плюс бензин можно брать небольшими порциями и докупать по пути, а с газом никогда не известно, будет ли он дальше и за какие деньги. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Sun, 16 September 2012 23:54SNS писал(а) Sun, 16 September 2012 23:38С теоретиками действительно - спорить бесполезно . IMHO, но фото представлен именно "PRIMUS OmniFuel With ErgoPump (328984)" Ты хотя бы на название файла фотки посмотри (а лучше - загляни на http://www.primus.eu ), нетеоретег. Мы на Сахалин летали с таким Multifuel. От моего Omnifuel он отличается отсутствием крутилки на горелке. Ну... на заборе тоже бывают информативные надписи. Но если говорить о фото в твоем сообщении, то на нем представлен именно Omni, при чем, на фото "обрезан" регулятор на горелке. Что касается "нового" Multifuel, то название его Multifuel EX. Согласись, теоретик, подводка шланга несколько отличается от фото, представленного в твоем сообщении: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2012 г. VORON писал(а) Mon, 17 September 2012 00:03Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 16 September 2012 23:31Не такие уж и космические суммы набегают. В Исландии 450-граммовый баллон стоил что-то порядка 500 руб. 80-100 г на человека в день - получается, что каждый человек сожжет за 2-недельный поход около 1200-1500 руб. Не так уж много, но и не так уж мало, плюс бензин можно брать небольшими порциями и докупать по пути, а с газом никогда не известно, будет ли он дальше и за какие деньги. Так я и говорю - в некоторых случаях надо опираться на удобства, а не мифическую безвредность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 сентября 2012 г. Вот скриншот с сайта Примуса. Я кажется припоминаю, что у нас на Сахалине подвод шланга был не угловым, а прямым. Возможно, они недавно перевели горелку на угловой подвод с целью унификации с Omnifuel. Но сути вопроса это не меняет: там та же схема, что и на Omnifuel, минус крутилка, т.е. трубочки, покоящейся в пламени, НЕТ. Тут можешь поверить на слово, я лично разбирал Multifuel. Вот схема из мануала на Multifuel: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 сентября 2012 г. SNS писал(а) Sun, 16 September 2012 22:15 всегда нужно иметь запасной рассекатель пламени). Из моего опыта: при потере рассекателя на примусе его можно заменить черенком ложки или, в нашем случае, металлической монтажкой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 сентября 2012 г. SNS писал(а) Mon, 17 September 2012 00:47Но так или иначе, не смотря на используемое топливо, самая уязвимая часть горелки в жидкотопливном режиме - насос, а именно - манжета насоса (поршень). В походе по Полярному Уралу у нас одна из горело Multifuel вышла из строя именно из-за "усталости" резины манжеты, по-этому, в жидкостном режиме, с собой нужно иметь либо запасной насос, либо - запчасти для его ремонта. Кстати, отличительно что у Оптимус-а Новы манжета кожнанная в насосе. И вообще пластика в горелке минимум, почти везде или железо, в отличие от... Испарительные трубки, похоже действительно уходят в прошлое - видать забиваются нещадно и от них решили отказаться в Примус-е =) Тем лучше. Главное при споре по моделям горелок, смотреть на индекс модели, т.к. у них уже (по сайту) несколько моделей под одним именем но с разными индексами прошло.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 сентября 2012 г. Советы друзей и стоимость сподвигли купить Ковеевскую Booster Dual Max Stove. На грунзинском 92-ом отлично работала в походе. Удивила её бесшумность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта 2014 г. 3 район писал(а) Wed, 12 March 2014 11:42Вчера зашел в "Строитель": литр Галоши стоит 130 рублей. Да, ну на фиг. Случайно увидел такую горелочку: http://activizm.ru/goods/69196/multitoplivnaya_gorelka_coleman_apex_ii_stove/ Правда, не нашел продаж. Такая же горелка "шмельного" типа не требует предварительного разогрева (видео, впрочем, не особо убедило). Минус: не обслуживаемая форсунка (как в этой - на картинке - не знаю - подробных характеристик не нашел) Горелка на жидком топливе не может не иметь разогрева. Как оно испаряться будет холодное? 130 руб не так страшно, посуда с радиатором позволяет обходиться 300-ми мл в день, получается 45 руб на день. Однако без труда можно купить в 5-литровой канистре по 60 - 70 за литр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта 2014 г. Я по 70 руб./л покупал в Сатурне, в зеленых бутылках. Но там качество не фонтан, при минусовых температурах активно выпадает сажа и периодически засирает форсунку (кажется, если не продувать всю систему перед выключением). У нас 300 мл свободно хватило на двоих в ПВД при 0 градусов. Воды не было, плавили лёд. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта 2014 г. (изменено) 3 район писал(а) Wed, 12 March 2014 12:53Kimber1 писал(а) Wed, 12 March 2014 12:21 Горелка на жидком топливе не может не иметь разогрева. Как оно испаряться будет холодное? . Ну, может и есть какой-то разогрев, но на видео начинает гореть почти сразу: Почти. В теплом помещении. На морозе греть придется дольше. ИМХО это результат скрещивания лисы со свиньёй: думали будет мех как у лисы и мясо как у свиньи, а получился мех как у свиньи и мясо как у лисы. Единственное достоинство - быстрый розжиг, как у аналогичной по конструкции горелки. Зато минусы обоих конструкций - примуса и горелки - совмещены: разогревающийся при работе бак с топливом, при стравливании аварийного клапана превращается в огнемёт (горелка поджигает пары), неустойчвая высокая компоновка, нельзя разделить на более мелкие части и компактно упаковать (шансов провезти в самолете практически нет), забивающаяся трубка-испаритель и прогорающий рассекатель. Изменено 12 марта 2014 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
