Hello World!

Михаил Иткин

Каретка с планетарными передачами

108 сообщений в этой теме

1.1758 = 3.64. Так что это у производителя ошибка, а у партнёра правда.[/quote]
Ну да, точно? PiNION займёт достойную нишу между Alfine-8 за 137€ и Alfine-11 за 250€

Среди "ширпотреба" засветился KTM со своим ULTRA Pinion 29
Это гениально - сделать раму под Pinion и оставить натяжитель
За эту находку маркетологов в Нерезиновой просят 175900р. Изменено пользователем SalaVilaVat
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Wed, 11 March 2015 14:35
PiNION займёт достойную нишу между Alfine-8 за 137€ и Alfine-11 за 250€

Зато у него понижающие передачи в порядке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Wed, 11 March 2015 12:35

Это гениально - сделать раму под Pinion и оставить натяжитель


а как без него по твоему? эксцентричную каретку не поставить, длинный дропаут под ось тоже не сделать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Wed, 11 March 2015 15:50

а как без него по твоему? эксцентричную каретку не поставить, длинный дропаут под ось тоже не сделать.

Не понял, в чём проблема? Втулка не совместима с горизонтальными дропаутами? А что, слайдеры поставить не судьба, тем более за такие деньги?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
слайдеры я дисковыми тормозами не удобно использовать

у эксцентриковой втулки про которую писал TarasB с этим проблем нет Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Проколотую камеру менять проще например, распустил эксцентрик, натяжитель отжал, цепь скинул - все колесо в руках. Да и цепь постоянно натянута, как надо. Но кто боится заклинивших роликов и всего такого, то да, ужас-ужас )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 11 March 2015 15:57

Не понял, в чём проблема? Втулка не совместима с горизонтальными дропаутами? А что, слайдеры поставить не судьба, тем более за такие деньги?

Я именно об этом.
А если говорить о слайдерах создающих проблемы дисковым тормозам, то это какие то совсем убогие слайдеры с ушами под калипер на раме, как у одной из старых моделей On One.

Вот к стати Poison Ozon 29 Tour Basic Kettenantrieb
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Wed, 11 March 2015 16:21
слайдеры я дисковыми тормозами не удобно использовать

Почему? Если колодки крепятся к части, двигающейся вместе с дропаутом, то откуда проблемы?


Цитата:
Проколотую камеру менять проще например, распустил эксцентрик, натяжитель отжал, цепь скинул - все колесо в руках

А со слайдерами где сложность?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 11 March 2015 16:55
А со слайдерами где сложность?

Хех, это мне про оси под гайки подумалось )
Но все одно, с натяжителем проще, на мой вкус.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Хех, это мне про оси под гайки подумалось )

а с ними что - проблема достать ключик на 15 и крутануть в двух местах? кстати, приятный бонус - почти не лезешь руками в заросли грязи, которые на заднем колесе любят скаливаться
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Видел эту прилуду в продаже уже года 2 назад.
Изначально производитель форсил эту коробку передач для даунхила и другого хардкора но что-то не пошло. Теперь пытаются запустить эту тему в массы.

В инете есть схемы данной кробки передач, а на ютубе ролики. Ссылки вставлять не удобно так как сижу с планшета. Там ключевое отличие от планетарки - отсутствие всяких мелких шестеренок и кучи сабачек. Передачи реализованы через короткие цепи и звездочки. Короче запихали классическую вело трансмиссию в коробку.
Идея в целом не плохая, в массовом производстве должно выходить дешевле того же роллхофа а по надежности и ремонтопригодности это решение на голову выши.
Еще остается вопрос реального кпд данной коробки передач, хотя теоритически он тоже должен быть выше чем у планетарок.

Это в теории, а на практике будем следить за дальнейшей судьбой данного детища )
По текущей цене данная коробка передач интересна только богатым гикам велолюбителям.
Сверхнадежность и охрененный ресурс данного детища тоже в реальности мало кого интересует, так как кто то сказал "вечность вещь скучная и не интересная и на самом деле никому не нужна". Изменено пользователем Megolenin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Wed, 11 March 2015 16:21
слайдеры я дисковыми тормозами не удобно использовать

у эксцентриковой втулки про которую писал TarasB с этим проблем нет

это с какого?
уши под диск на подвижной части и все
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сори перепутал Pinion с другим похожим проектом. В pinion используют обычную зубчатую передачу что не так круто. Потом кину ссылку на другой похожий проект. Вообще видел массу подобных тем на том же кикстартере, только все они померли ) Изменено пользователем Megolenin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 00:31
Передачи реализованы через короткие цепи и звездочки. Короче запихали классическую вело трансмиссию в коробку.

сия "гениальная" конструкция использовалась хондой в их командных байках которые простым смертным не продавали. При этом трансмиссия с диапазоном дх кассеты имеет габариты сравнимые с движком от питбайка.
http://www.mtb-mag.com/wp-content/uploads/2014/02/honda_rn01.jpg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 00:31
Передачи реализованы через короткие цепи и звездочки. Короче запихали классическую вело трансмиссию в коробку.

Нет, хрень с кучей цепей это другое. В обсуждаемомся пиньоне трёхвалка с шестерёнками.
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 00:31
а по надежности и ремонтопригодности это решение на голову выши

Куча цепей выше по надёжности? Лол.
Трёхвалка с шестерёнками выше по ремонтопригодности? Лол.
Цитата:

Еще остается вопрос реального кпд данной коробки передач, хотя теоритически он тоже должен быть выше чем у планетарок.

А если говорить про хрень с цепями в коробке, то наверное да, они там в идеальных условиях плавают.
А если говорить про трёхвалку, то два цилиндрических редуктора по КПД никак не выше одного-двух планетарных. Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
index.php?t=getfile&id=132718&private=0
Хрень с цепями в коробке.
Кстати патент на эту "хрень" выкупил Suntour.
Фотки сломавшейся хрени и ее ремонт. Хорошо видно ее внутреннее устройство.

А вообще если хочется вечной трансмиссии для велосипеда надо замутить такую коробку с гидротрансформатором Surprised

Nodens писал(а) Thu, 12 March 2015 09:25

сия "гениальная" конструкция использовалась хондой в их командных байках которые простым смертным не продавали. При этом трансмиссия с диапазоном дх кассеты имеет габариты сравнимые с движком от питбайка.

На сколько я помню у хонды в трансмиссию сразу запихнут электромотор и аккумуляторы )


Кстати "хрень с цепями" продается с 2007 года, pinion продается с 2010 года.
На дворе уже 2015 год, а реальных пользователей, что первого, что второго чуда по пальцам можно пересчитать. В связи с этим возникают всякие обоснованные подозрения Surprised
Изменено пользователем Megolenin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 01:00
.........Вообще видел массу подобных тем на том же кикстартере, только все они померли )


Ну Pinion на начало 2015 года демонстрирует неплохую динамику для проекта на основе концепции подразумевающую смену стандартов в индустрии, как минимум рамы, каретки и шатуны с системами, потребуются свои, да и задние втулки от синглов и фиксов весьма нишевой продукт, много вы вспомните синглов 29R например??
На данный момент тема интересна производителю/выгодоприобретателю именно своей затратностью, новые производства, оборудование, сеть сбыта - куча мест где можно поживиться надуть потребителя, завысить стоимость. Пока проект не несёт никакой опасности всемирной идее принуждения населения к труду. количество партнёров растёт чуть ли не ежедневно, модельный ряд "расширяется", последнее особенно явно говорит о коммерческом успехе проекта, раз производитель решился на такие обманки как вывод на рынок условно более дешёвых модификаций со значительно худшими эксплуатационными характеристиками практически на 100% не обусловленными снижением издержек , значит у него всё хорошо, и можно дать волю жадности.

Сравните с Rohloff, который уже почти 30 лет гонит одну единственную втулку, а предлагаемые модификации отличаются установочными характеристиками. Так тоже не сахар, создаётся впечатление, что производитель просто боится/неспособен внести какие либо радикальные изменения в конструкцию.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 10:39
.......
Кстати "хрень с цепями" продается с 2007 года, pinion продается с 2010 года.
На дворе уже 2015 год, а реальных пользователей, что первого, что второго чуда по пальцам можно пересчитать. В связи с этим возникают всякие обоснованные подозрения Surprised

Какие подозрения? Когда у нас первые Rohloff появились? А ведь им скоро 30 лет. Есть масса продуктов которые в силу тех или иных объективных и не очень причин остаются нишевыми, но продолжают как то развиваться.
Что такое велосипед в мире? это некая вынужденная ступенька между пешком и на машине. Исключение составляют пару стран Европы и отдельные города по миру. Для человека садящегося на велосипед несколько раз в год вообще не важно что в нём кроме цвета, задница все равно болеть будет, а удовольствие получит. Для жителя Копенгагена главное что бы не жалко было если стырят или возьмут по ошибке, и чтобы бюджет позволял держать несколько на разных станциях железки.
И только некоторой массе вело онанистов интересна конструкция, удобство, надёжность, долговечность, масса. Из них выкидываем спортсменов, которых интересует только последнее.

Вот вам и вся почва для развития новых технологий в велоиндустрии. Так что с Pinionом всё хорошо, ждём одноразовую пластиковую версию от компании Buffang.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сравните с Rohloff, который уже почти 30 лет гонит одну единственную втулку, а предлагаемые модификации отличаются установочными характеристиками. Так тоже не сахар, создаётся впечатление, что производитель просто боится/неспособен внести какие либо радикальные изменения в конструкцию.

Рохлов вон выкатил единственную на сегодняшний день 170мм фэт-планетарку, не считая трешки от Штурмея, которая рассчитана на круизеры и на фэтбайковских передачах неизвестно сколько проживет.
правда, я хз, как они ее "расширили". может, просто пустого места добавили, черт их знает. если реально более мясной механизм сделали, тогда труЪ. вон за 2kE вилсет предлагали на ней, причем уже с резиной, со всеми делами - по нормальному курсу можно было бы и расщедриться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Thu, 12 March 2015 12:52
]
Рохлов вон выкатил единственную на сегодняшний день 170мм фэт-планетарку, не считая трешки от Штурмея, которая рассчитана на круизеры и на фэтбайковских передачах неизвестно сколько проживет.
.

у пиьёна заявлен момент 250 н*м
У ролофф 100 н*м, но внешние звезды для райдера выше 100 кг рекомендуют ставить с соотношением не ниже 2.5
т.е. получается паритет по моменту.

момент у ролоффа заявлен такой же, как и для 135 мм версии.

Человек весом в 100 кг, как мне кажется, легко даст пиковый момент и выше, другое дело что долговременно такого не будет, несколько толчков пока не стронется с места, потом момент будет падать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Человек весом в 100 кг, как мне кажется, легко даст пиковый момент и выше, другое дело что долговременно такого не будет, несколько толчков пока не стронется с места, потом момент будет падать.

а долго и не надо. я читал про случаи, когда человек с разбегу прыгает на педали, хочет резко рвануть с места, во втулке "что-то хрустит", ну и далее наблюдаем разломанные цобачге и перемолотые шестерни... резкие удары хуже монотонной, но сильной ломежки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Thu, 12 March 2015 15:22
Цитата:
Человек весом в 100 кг, как мне кажется, легко даст пиковый момент и выше, другое дело что долговременно такого не будет, несколько толчков пока не стронется с места, потом момент будет падать.

а долго и не надо. я читал про случаи, когда человек с разбегу прыгает на педали, хочет резко рвануть с места, во втулке "что-то хрустит", ну и далее наблюдаем разломанные цобачге и перемолотые шестерни... резкие удары хуже монотонной, но сильной ломежки.

Поэтому с этим легко бороться, обеспечив плавное трогание Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AS писал(а) Thu, 12 March 2015 17:35

Поэтому с этим легко бороться, обеспечив плавное трогание Wink

Ты про шимановскую защиту от резкого старта?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Thu, 12 March 2015 21:59
AS писал(а) Thu, 12 March 2015 17:35

Поэтому с этим легко бороться, обеспечив плавное трогание Wink

Ты про шимановскую защиту от резкого старта?

нет, я про пользователя, который умный и не ломит.

А что за защита? не слышал. На 11 просто муфты подхватывают с некоторой небольшой задержкой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 10:39

На сколько я помню у хонды в трансмиссию сразу запихнут электромотор и аккумуляторы )

какой нахрен электромотор, какие нахрен аккумаляторы?! Это гоночный КОМАНДНЫЙ байк. Т.е. на нём гонялись их гонщики и больше никто на них не ездил кроме счастливчиков которые смогли потом перекупить эти байки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас