Каретка с планетарными передачами

[Михаил Иткин]

etcc писал(а) Thu, 15 March 2012 22:38

прорыва не будет
ну, чем-то лучше чем несколько вариантоы жэ-боксов, которые впаривают уже много лет подряд безо всякого успеха в массах.
Специфичная рама - это провал, поломалось перо и привет - только ремонт или выкидывать мегадорогую трансмиссию

Прорыв будет скорее если крупные производители оценят идею, а уж навязать ее массам им вполне может удасться. Если через год будет хотя бы плюс три - четыре рамы под такую трансмиссию, то будет как минимум намек на успех. Сейчас вообще еще рано говорить, пока продажи еще не начались.

Без специальной рамы тут вообще ничего не сделать на мой взгляд, чтобы даже Хаммершмидт присобачить, нужно все равно табы к кареточному стакану приварить. И ими все еще торгуют, значит какой-то спрос на идею есть.

Если вел стоит четыре тысячи и больше, думаю с ремонтом проблем не будет.

Add. Кстати я неправильно написал про кастом рамы Tout Terrain, у них все размеры уже готовы, не кастом. И разница в стоимости между Rohloff и Pinion версиями ~1000 eur. Ролофф стоит около тысячи, значит Пинион - две (конечно если это реальные цены). Посмотреть можно в их конфигураторе. Изменено 15 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

ppnikpa писал(а) Tue, 13 March 2012 23:51

Офигительные навороты в раме не облегчают ничего и мало где дают хоть какое-то преимущество. Да и санта крузов таких тоже не 50000 продано они просто есть в ассортименте и их покупать на свои глупо, такое надо получать от спонсоров даром. Цена то выставлена именно из расчёта на это. Конечно если кто богат и хочет - его право, но богатых мало на них денег не срубишь много уже контор на этом погорело и ещё много погорит.

Цена тут как раз не такая уж и проблема. Стоит только отказаться владельцу какого-нибудь Кашкая (каких в Москве и Питере - море) от нового авто, как появятся деньги не только на топовый туринг вел, но и на кругосветку или год-два велопоходной жизни где-нибудь в Океании. Даже с семьей.

Тут многое решают приоритеты. Изменено 16 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Gourry]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 16 March 2012 05:19

Без специальной рамы тут вообще ничего не сделать на мой взгляд, чтобы даже Хаммершмидт присобачить, нужно все равно табы к кареточному стакану приварить. И ими все еще торгуют, значит какой-то спрос на идею есть.

Точности ради - на тех рамах, для которых Хаммершмит предназначен, эти табы - штатное оборудование. А варить... Это из серии "неудобно мыть ноги в фонтанчике для питья" (ну кроме случаев, когда их в эксплуатации оборвали, ну так такие рамы страдают чаще кантрийных). Более того, это не хаммершмит-специфичный апгрейд а штатные крепления для кучи разных успокоителей и прочего железа. А монструозная кареточная... дыра зависит ТОЛЬКО от доброй воли производителя. Изменено 16 марта 2012 г. пользователем Gourry

[etcc]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 16 March 2012 03:57

ppnikpa писал(а) Tue, 13 March 2012 23:51

Офигительные навороты в раме не облегчают ничего и мало где дают хоть какое-то преимущество. Да и санта крузов таких тоже не 50000 продано они просто есть в ассортименте и их покупать на свои глупо, такое надо получать от спонсоров даром. Цена то выставлена именно из расчёта на это. Конечно если кто богат и хочет - его право, но богатых мало на них денег не срубишь много уже контор на этом погорело и ещё много погорит.

Цена тут как раз не такая уж и проблема. Стоит только отказаться владельцу какого-нибудь Кашкая (каких в Москве и Питере - море) от нового авто, как появятся деньги не только на топовый туринг вел, но и на кругосветку или год-два велопоходной жизни где-нибудь в Океании. Даже с семьей.

Тут многое решают приоритеты.

боюсь, что у четырех девяток владельцев какшакаев смена приоритетов не реальна

[SalaVilaVat]

Дорого....дорого... но ОЧЕНЬ хочется, преимущества для меня очевидны.
Вопрос, почему китаёзы до сих пор не организовали производство чего то подобного по приемлемой цене.
Почему у нас в Россее нельзя производить что то похожее на Alfine, Nexus, Pinion, Да даже производить не обязательно, пусть поставляют и продают хотя-бы.
Почему у Финнов есть ситибайки, а у нас нет? Я вот хочу кататься на велике а не обслуживать его и заказывать и ждать комплектующие с Чайника.
И ещё я НЕ хочу чтобы мой лисапет(ролики, лыжи и т.д.) стоил дороже моей машины, и лишал в результате меня каких либо других удовольствий в этой жизни.

Как я понимаю всё начинается с малого, давайте сами замутим производство таких коробок и рам! Почему Фокусы и Камри у нас делать можно, а Pinion и Nexus нет?
Я слегка знаком с металлообработкой, по сути для того чтобы изготовить такую коробку достаточно нескольких станков с ЧПУ, и участок термообработки, ну и гальваника понадобится. Резинки в Балаково закажем
Изменено 23 апреля 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[Gourry]

SalaVilaVat писал(а) Mon, 23 April 2012 14:13

Дорого....дорого... но ОЧЕНЬ хочется, преимущества для меня очевидны.
Вопрос, почему китаёзы до сих пор не организовали производство чего то подобного по приемлемой цене.
Почему у нас в Россее нельзя производить что то похожее на Alfine, Nexus, Pinion, Да даже производить не обязательно, пусть поставляют и продают хотя-бы.
Почему у Финнов есть ситибайки, а у нас нет? Я вот хочу кататься на велике а не обслуживать его и заказывать и ждать комплектующие с Чайника.
И ещё я НЕ хочу чтобы мой лисапет(ролики, лыжи и т.д.) стоил дороже моей машины, и лишал в результате меня каких либо других удовольствий в этой жизни.

Как я понимаю всё начинается с малого, давайте сами замутим производство таких коробок и рам! Почему Фокусы и Камри у нас делать можно, а Pinion и Nexus нет?
Я слегка знаком с металлообработкой, по сути для того чтобы изготовить такую коробку достаточно нескольких станков с ЧПУ, и участок термообработки, ну и гальваника понадобится. Резинки в Балаково закажем

Поэтому с такими коробками еще выпендриваются, а с планетарками чет давно потуг особых нет
Всего-то нужно создать раскрученный рамный бренд типа кадейла или николая, ради которого народ будет вестись на новые стандарты. Сущие мелочи.

[Roman Bathkovich]

SalaVilaVat писал(а) Mon, 23 April 2012 12:13

Почему у нас в Россее

Потому что прибыль менее 100(200,300)% в России считается убытком.

[z0rg]

Roman Bathkovich писал(а) Wed, 25 April 2012 01:02

Потому что прибыль менее 100(200,300)% в России считается убытком.

а в значительном числе случаев не только считается, но и является

ну и что за бизнес, если через полгода не покупаешь себе яхту?

[Roman Bathkovich]

z0rg писал(а) Wed, 25 April 2012 10:24

Roman Bathkovich писал(а) Wed, 25 April 2012 01:02

Потому что прибыль менее 100(200,300)% в России считается убытком.

а в значительном числе случаев не только считается, но и является

ну и что за бизнес, если через полгода не покупаешь себе яхту?

Хотя бы велосипед от ламборджини

[АКА Фарш]

Тема боян, у GT в 2005-2007 была DH модель с 8 нексус в раме немного другой конструкции ,ведушая звезда была выше системы ,стоило это чудо 130 000 рублей .

[TarasB]

Хочу спросить, как это чудо не расхреначивает цепь на кишки на 1й передаче в подъёмы?

[С`АндрО]

TarasB писал(а) Fri, 27 April 2012 22:21

Хочу спросить, как это чудо не расхреначивает цепь на кишки на 1й передаче в подъёмы?

А потому, что максимальная нагрузка на цепь всяко не будет больше той что ты сможешь создать весом своего тела с подтягиванием руля руками...

[TarasB]

С`АндрО писал(а) Sat, 28 April 2012 00:31

А потому, что максимальная нагрузка на цепь всяко не будет больше той что ты сможешь создать весом своего тела с подтягиванием руля руками...

Нагрузка проходит через редуктор. А редуктор находится до цепи, а не после, как в случае планетарных втулок.

[С`АндрО]

TarasB писал(а) Sat, 28 April 2012 00:58

С`АндрО писал(а) Sat, 28 April 2012 00:31

А потому, что максимальная нагрузка на цепь всяко не будет больше той что ты сможешь создать весом своего тела с подтягиванием руля руками...

Нагрузка проходит через редуктор. А редуктор находится до цепи, а не после, как в случае планетарных втулок.

А какой у этого редуктора коэффициент? Качественные цепи имеют предельные усилия на разрыв от тонны и более.

[n1ko]

TarasB писал(а) Fri, 27 April 2012 22:21

Хочу спросить, как это чудо не расхреначивает цепь на кишки на 1й передаче в подъёмы?

цепи рвутся не от нириальной мощи крутящего, а от жестких перекосов, из-за которых цепь криво криво налезает на звездочки, гнется и рвется потом. а тут перекосов нет по определению, так что нормально заклепанная цепь выдержит любые издевательства.

[z0rg]

n1ko писал(а) Sat, 28 April 2012 11:30

цепи рвутся не от нириальной мощи крутящего, а от жестких перекосов, из-за которых цепь криво криво налезает на звездочки, гнется и рвется потом. а тут перекосов нет по определению, так что нормально заклепанная цепь выдержит любые издевательства.

+1
к тому же и цепь можно поставить "подубовее"

[TarasB]

С`АндрО писал(а) Sat, 28 April 2012 08:33

А какой у этого редуктора коэффициент? Качественные цепи имеют предельные усилия на разрыв от тонны и более.

А усилия на растяжение? Коэффициент редуктора на 1 передаче можно представить, раз сделали такой диапазон, значит закладывались и на торчки.

[z0rg]

TarasB писал(а) Sat, 28 April 2012 12:18

А усилия на растяжение?

это что за величина такая?

[SalaVilaVat]

АКА Фарш писал(а) Fri, 27 April 2012 21:38

Тема боян, у GT в 2005-2007 была DH модель с 8 нексус в раме немного другой конструкции ,ведушая звезда была выше системы ,стоило это чудо 130 000 рублей .

В каком месте боян???
Цитата:

Pinion GmbH was founded in 2008

Речь в посте идёт о Цитата:

диапазон 636%

а не 306 у Nexus. И это не колхоз "планетарная втулка выше каретки" а Цитата:

P1.18 - the first production bike gearbox in the world that has been developed and manufactured to automotive standards

Есть реально продающиеся модели, и там не 130тр а от 3,900 Евриков
Tout-Terrain Silkroad Xplore

И ещё
Цитата:

Extremely low maintenance. The transmission operates in an oil bath (using biodegradable oil) and is designed for a mileage of at least 60,000 km.

Это в России да и во всём мире ни продавцам ни производителя ни разу не понравится, поэтому нам разве что на китайскую подделку стоит рассчитывать с межсервисным пробегом не выше чем у 9-ти скоростной трансмиссии.
Вот увидите, после очередного экономического форума в Питере PINION сломается и чтобы Шимане со Срамом обидно не было предложит нам что то вроде Pinion 1.11, но из пластмассы. Зато уложимся в заявленные Фаршем 130тыр Изменено 29 апреля 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[Михаил Иткин]

+1 производитель. Patria, по сравнению с Nicolai и Tout Terrain это уже распространенный бренд. В смысле Патрию покупают уже нормальные люди, а не только велофрики энтузиасты.

Patria Helios:



Стоит 3,700 eur, см. их конфигуратор

Тот же байк с Ролофф стоит 2,500, с SLX - 1,800. Так что Пинион трансмиссия должна быть около 1,800 - 2,000 eur. Изменено 23 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[SalaVilaVat]

Михаил Иткин писал(а) Sun, 24 June 2012 02:19

......
Patria Helios:
.........

Ну прямо ХВЗ ХВЗой , а конфигуратор у них прикольный. Как я понял можно выбрать от +2 до +5 к ETT!!? тобиш рама то кастомизированная
Изменено 24 июня 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[Михаил Иткин]

SalaVilaVat писал(а) Sun, 24 June 2012 09:46

Ну прямо ХВЗ ХВЗой

Конечно, чего там менять-то? Большинство дорожных рам примерно так все еще и выглядят

SalaVilaVat писал(а) Sun, 24 June 2012 09:46

а конфигуратор у них прикольный. Как я понял можно выбрать от +2 до +5 к ETT!!? тобиш рама то кастомизированная

Там для пары моделей за +180 евро можно все трубы под свои размеры подогнать. Изменено 24 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[TarasB]

Не очень понятно, а зачем тогда вообще делать звезду соосной шатуну.

[Gourry]

TarasB писал(а) Sun, 24 June 2012 16:29

Не очень понятно, а зачем тогда вообще делать звезду соосной шатуну.

Иначе получится дура типа сантуровского гирбокса - размеры корпуса придется выбирать так, чтобы звезда и цепь никак не пересекались с осью педалей (это уже не каретка). ИМХО

[Rastchepkin]

У них на сайте указаны партнеры как бы. И список не мал. И у многих уже готовый продукт есть.

А в целом идея мне нравится. Все сделано правильно. Да и масса так распределена все-таки правильнее. и защита от механических повреждений присутствует. Долговечноть и надежность зашкаливают.
И в конце концов - не сразу же все сделать идеально и прекрасно. Путь тернист и полон ошибок. Изменено 25 июня 2012 г. пользователем Rastchepkin