полуоффтоп

[Ton]

возможен ли в финляндии автотуризм с палаткой с ночевками не в кемпинге. насколько я понял, палатку можно ставить в 100 метрах от жилья. можно ли ставить машину, если запрещающих знаков нет?

[С`АндрО]

Ton писал(а) Sun, 27 March 2011 01:27

возможен ли в финляндии автотуризм с палаткой с ночевками не в кемпинге. насколько я понял, палатку можно ставить в 100 метрах от жилья. можно ли ставить машину, если запрещающих знаков нет?

Обочин в Финляндии нет, все ровные площадки кому либо принадлежат. Подобное можно на дорожных площадках для отдыха, которые достаточно часты, но не изолированы.

[Константин Шемяк]

С`АндрО писал(а) Sun, 27 March 2011 10:20

Обочин в Финляндии нет, все ровные площадки кому либо принадлежат. Подобное можно на дорожных площадках для отдыха, которые достаточно часты, но не изолированы.

+1 от аборигена.

В принципе не исключено, что машину где-нибудь приткнуть можно будет, но чтобы при этом вокруг было ещё и нормальное место для палатки... мне кажется, это большая редкость.

[Ton]

спасибо за ответы

правда, не очень понимаю, как местные поступают, если хотят доехать до места на авто, а затем пересесть на велик или лыжи.

[С`АндрО]

Ton писал(а) Sun, 27 March 2011 19:02

спасибо за ответы
правда, не очень понимаю, как местные поступают, если хотят доехать до места на авто, а затем пересесть на велик или лыжи.

Местным с велом ехать ни куда не надо, вышел на улицу и катись, если это соревнования то там предусмотрена парковка, так же и на лыжах, почти все общественные трассы имеют автостоянки.

[future]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 27 March 2011 16:36

С`АндрО писал(а) Sun, 27 March 2011 10:20

Обочин в Финляндии нет, все ровные площадки кому либо принадлежат. Подобное можно на дорожных площадках для отдыха, которые достаточно часты, но не изолированы.

+1 от аборигена.

В принципе не исключено, что машину где-нибудь приткнуть можно будет, но чтобы при этом вокруг было ещё и нормальное место для палатки... мне кажется, это большая редкость.

Всё не так
Мест таких достаточно, не говоря уж про лааву, где есть и крыша над головой и костёр с дровами.
Бывает, что в конкретной местности диких мест немного, но есть летние домики у озёр.
Останавливались и рядом с ними, недовольства местных это не вызывало.
Изменено 28 марта 2011 г. пользователем future

[C/\ABA]

future писал(а) Mon, 28 March 2011 11:18

Всё не так
Мест таких достаточно, не говоря уж про лааву, где есть и крыша над головой и костёр с дровами.
Бывает, что в конкретной местности диких мест немного, но есть летние домики у озёр.
Останавливались и рядом с ними, недовольства местных это не вызывало.

Если бы всё было так, от финской природы уже давно ничего бы не осталось. На самом деле езда и парковка автомобиля за пределами дороги без разрешения запрещена соответвующим законом http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 , и за это предусмотрен штраф. Полиция вмешивается в это, хотя и не очень часто.
Парковки имеются обычно у начала лесных прогулочных маршрутов, откуда можно пешком дойти до лааву или места для кемпинга.

В Финляндии обычно не реагируют на такие вторжения, если они не повторяются многократно. Но есть нервные, кто может наорать, проколоть шины или из дробовика пальнуть - такие прецеденты тоже бывали.





Изменено 28 марта 2011 г. пользователем C/\ABA

[future]

C/\ABA писал(а) Mon, 28 March 2011 19:23

Если бы всё было так, от финской природы уже давно ничего бы не осталось. На самом деле езда и парковка автомобиля за пределами дороги без разрешения запрещена соответвующим законом http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 , и за это предусмотрен штраф. Полиция вмешивается в это, хотя и не очень часто.
Парковки имеются обычно у начала лесных прогулочных маршрутов, откуда можно пешком дойти до лааву или места для кемпинга.

В Финляндии обычно не реагируют на такие вторжения, если они не повторяются многократно. Но есть нервные, кто может наорать, проколоть шины или из дробовика пальнуть - такие прецеденты тоже бывали.

Я не говорил, что ездил и парковался вне дорог и нарушал покой финов.
Откуда такие фантазии?
Ко многим лааву ведут дороги, к съездам у озёр ответвления.
Часто там стоят лодки, к которым фины приезжают на машинах.
Несколько раз пользовались лодками с разрешения хозяев.
Слава богу ни разу в Финляндии не встречался в лесу с неадекватами описанными тобой

[C/\ABA]

future писал(а) Tue, 29 March 2011 09:35

C/\ABA писал(а) Mon, 28 March 2011 19:23

Если бы всё было так, от финской природы уже давно ничего бы не осталось. На самом деле езда и парковка автомобиля за пределами дороги без разрешения запрещена соответвующим законом http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 , и за это предусмотрен штраф. Полиция вмешивается в это, хотя и не очень часто.
Парковки имеются обычно у начала лесных прогулочных маршрутов, откуда можно пешком дойти до лааву или места для кемпинга.

В Финляндии обычно не реагируют на такие вторжения, если они не повторяются многократно. Но есть нервные, кто может наорать, проколоть шины или из дробовика пальнуть - такие прецеденты тоже бывали.

Я не говорил, что ездил и парковался вне дорог и нарушал покой финов.
Откуда такие фантазии?
Ко многим лааву ведут дороги, к съездам у озёр ответвления.
Часто там стоят лодки, к которым фины приезжают на машинах.
Несколько раз пользовались лодками с разрешения хозяев.
Слава богу ни разу в Финляндии не встречался в лесу с неадекватами описанными тобой

Я просто проясняю себе и другим финляндские законы и практику. Судя по фотке, машина стоит вне дороги и не на парковке. У местных, которые там ездят, обычно есть договоренность с хозяевами земли. Если даже и нет договоренности, это не значит, что они ничего не нарушают. Полиция штрафует за езду по местности, а люди потом судятся, пытаясь доказать, что там была дорога. К лааву бывают дороги, но обычно только колея от обслуживающих машин и знак "движение запрещено".
В большинстве случаев подьехать к водоему можно только запарковавшись непосредственно на чьем-то участке или вблизи негo. Мне кажется, что многим это будет неприятно, хотя ругаться придут не все.

[C/\ABA]

Вопрос топикстартера был - можно ли ставить машину, если нет запрещающих знаков? Ответ - вне дороги нельзя. Что такое "дорога" полицейский определяет по своему усмотрению, потом это может быть оспорено в суде.
Палатки можно ставить так, чтобы они не нарушали покой жильцов. Расстояние никаким законом не регулируется, но лучше ставить так, чтобы не видно было. Еще лет 50-100 назад финны всегда селились так, чтобы было не видно соседей

[Alla]

future писал(а) Mon, 28 March 2011 11:18

Константин Шемяк писал(а) Sun, 27 March 2011 16:36

С`АндрО писал(а) Sun, 27 March 2011 10:20

Обочин в Финляндии нет, все ровные площадки кому либо принадлежат. Подобное можно на дорожных площадках для отдыха, которые достаточно часты, но не изолированы.

+1 от аборигена.

В принципе не исключено, что машину где-нибудь приткнуть можно будет, но чтобы при этом вокруг было ещё и нормальное место для палатки... мне кажется, это большая редкость.

Всё не так
Мест таких достаточно, не говоря уж про лааву, где есть и крыша над головой и костёр с дровами.
Бывает, что в конкретной местности диких мест немного, но есть летние домики у озёр.
Останавливались и рядом с ними, недовольства местных это не вызывало.

Не единожды ездили по Финляндии и на машине и без машины - поиск хорошей стоянки всегда проблема вне организованных мест. А лааву могут быть заняты. На мелких дорогах почти всегда можно найти какой-нибудь съезд и там притулиться в глубине лесного массива вечером, и врядли кто-то вообще вас сможет там обнаружить, но это будет просто место в лесу, без полянки, без озера, без красивого вида, без воды - но переночевать можно.

[future]

Сколько людей, столько мнений, как обычно
Придётся попробовать самому

[Константин Шемяк]

future писал(а) Sat, 02 April 2011 15:32

Сколько людей, столько мнений, как обычно
Придётся попробовать самому

В данном случае мнение было как раз ровно одно, а не "сколько людей". Вне дорог в Финляндии ездить на машине запрещено. Изначальный автор задавал другой вопрос - про парковку машины в случае, если нет запрещающих парковку знаков.

Пробовать можно, конечно, что угодно. Лично я, как русский житель Финляндии, чисто от себя попросил бы не давать оснований говорить "русские свиньи загаживают нашу природу - так же, как у себя всё за***ли". Очень неприятно такое слышать, а ещё неприятнее - когда вижу таким словам основания. (Вы, конечно, понимаете, что шины автомобиля, едущего не по дороге - как на запощенной фотографии - разбивают землю и превращают её в грязь. А если едут по скалистой поверхности - сбивают слой мха, который восстанавливается очень долго. И то, что кто-то другой так всё равно может делать, и даже может быть с финскими номерами - это не означает, что так делать можно и хорошо.)

Но это не более чем личная просьба от лично незнакомого человека.

[grisxa]

Константин Шемяк писал(а) Sat, 02 April 2011 20:02

Вы, конечно, понимаете, что шины автомобиля, едущего не по дороге - как на запощенной фотографии - разбивают землю и превращают её в грязь.

Едущего не по асфальту?
Я понял автора так, что он подъезжал к месту отдыха по грунтовке.

[future]

grisxa писал(а) Sat, 02 April 2011 23:34

Константин Шемяк писал(а) Sat, 02 April 2011 20:02

Вы, конечно, понимаете, что шины автомобиля, едущего не по дороге - как на запощенной фотографии - разбивают землю и превращают её в грязь.

Едущего не по асфальту?
Я понял автора так, что он подъезжал к месту отдыха по грунтовке.

Именно так
Попытался перевести закон гуглом, вроде как ничего не нарушил.
До грунтовки 20 метров
Цитата:

8 за пределами городских районов механическим транспортным средством, чтобы остановить и парк дороги в непосредственной близости, где безопасной парковки является обязательным и не будет вызывать владелец или арендатор неудобства.

[Константин Шемяк]

grisxa писал(а) Sat, 02 April 2011 22:34

Константин Шемяк писал(а) Sat, 02 April 2011 20:02

Вы, конечно, понимаете, что шины автомобиля, едущего не по дороге - как на запощенной фотографии - разбивают землю и превращают её в грязь.

Едущего не по асфальту?

Дороги могут быть и не асфальтированные тоже.

Как С/\ABA написал выше, бывают случаи, когда граница "дорога - не дорога" не полностью ясна.

[grisxa]

future писал(а) Sun, 03 April 2011 09:05

До грунтовки 20 метров

Нет ли фотографии этих 20 метров?
Может, ты безжалостно распахал целину?

[future]

grisxa писал(а) Sun, 03 April 2011 11:11

future писал(а) Sun, 03 April 2011 09:05

До грунтовки 20 метров

Нет ли фотографии этих 20 метров?
Может, ты безжалостно распахал целину?

не ообразил, что придётся оправдываться, дорогу не заснял
В следующий раз- обязательно

[grisxa]

C/\ABA писал(а) Tue, 29 March 2011 15:04

На самом деле езда и парковка автомобиля за пределами дороги без разрешения запрещена соответвующим законом http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 , и за это предусмотрен штраф. Полиция вмешивается в это, хотя и не очень часто.
Парковки имеются обычно у начала лесных прогулочных маршрутов, откуда можно пешком дойти до лааву или места для кемпинга.

C/\ABA писал(а) Tue, 29 March 2011 15:40

Вопрос топикстартера был - можно ли ставить машину, если нет запрещающих знаков? Ответ - вне дороги нельзя. Что такое "дорога" полицейский определяет по своему усмотрению, потом это может быть оспорено в суде.

Насколько я понял авто-перевод, вообще стоянка за пределами дороги запрещена без разрешения землевладельца, но в некоторых случаях разрешение не требуется
future писал(а) Sun, 03 April 2011 09:05

До грунтовки 20 метров
Цитата:

Разрешение не требуется:
8 ) за пределами городских районов механическим транспортным средством, чтобы остановить и парк дороги в непосредственной близости, где безопасной парковки является обязательным и не будет вызывать владелец или арендатор неудобства.

Maastoliikennelaki 22.12.1995/1710

Lupaa ei kuitenkaan tarvita:
8 ) taajaman ulkopuolella moottorikäyttöisen ajoneuvon pysäyttämiseen ja pysäköimiseen tien välittömään läheisyyteen, jos turvallinen pysäköinti sitä edellyttää eikä siitä aiheudu alueen omistajalle tai haltijalle kohtuutonta haittaa.

К сожалению, финским языком не владею.

[grisxa]

future писал(а) Sun, 03 April 2011 11:20

grisxa писал(а) Sun, 03 April 2011 11:11

future писал(а) Sun, 03 April 2011 09:05

До грунтовки 20 метров

Нет ли фотографии этих 20 метров?
Может, ты безжалостно распахал целину?

не ообразил, что придётся оправдываться, дорогу не заснял
В следующий раз - обязательно

Прошу прощения за занудство, но чтобы расставить все точки над i, не мог бы ты описать, как съезжал с грунтовки:
- напрямик через лес
- по старым следам, колее
Надеюсь, это снимет обоснованные или необоснованные подозрения (или укрепит). Изменено 3 апреля 2011 г. пользователем grisxa

[future]

конечно по колее, по лесу не езжу Изменено 3 апреля 2011 г. пользователем future

[Alla]

grisxa писал(а) Sun, 03 April 2011 11:48

future писал(а) Sun, 03 April 2011 11:20

grisxa писал(а) Sun, 03 April 2011 11:11

future писал(а) Sun, 03 April 2011 09:05

До грунтовки 20 метров

Нет ли фотографии этих 20 метров?
Может, ты безжалостно распахал целину?

не ообразил, что придётся оправдываться, дорогу не заснял
В следующий раз - обязательно

Прошу прощения за занудство, но чтобы расставить все точки над i, не мог бы ты описать, как съезжал с грунтовки:
- напрямик через лес
- по старым следам, колее
Надеюсь, это снимет обоснованные или необоснованные подозрения (или укрепит).

Ну понятно же, что такая вытоптанная площадка не появится без подъезда, из ниоткуда. Так что вопрос не в том, как он туда попал, а в том - была ли там дорога, или это был просто раскатанный машинами проезд. За все походы по Финляндии подобное место мы нашли всего один раз - около озера в 20 метрах от проселочной грунтовки. Чаще всего дорога, подходящая к озеру оказывается подъездом к дому. Стихийных полянок с подъездом у воды практически нет. Организованные - есть, это либо лааву, либо транспортная остановка на шоссе. В общем, все не так, как на нашем Карельском перешейке.

[oxygen02]

Alla писал(а) Sun, 03 April 2011 15:16

В общем, все не так, как на нашем Карельском перешейке.

Ничё, с такой тенденцией наших, желающих постоять с машинами около берега, дело осталось за малым - даешь Карельский! ((
С байдарки прошлым летом таких мест, как на фотке future, видели больше, чем "одно". НО МАШИНЫ ТАМ НЕ СТОЯТ! Финны подъезжают на машинах, спускают лодки, и машина уходит. (Заметим, санкционированных мест для этого действа у них предостаточно, значит скорей всего они сами нарушают, но это их дело, и их право/неправо.) В любом случае, машина туда заходит точно не для того, что бы встать на ночевку, или "посидеть у воды с шашликингом и коньякингом", как у нас на Карельском перешейке.
Просто к размышлению: По словам наших же байдарочников гостевая бухта для водников, к которой есть подъезд для машин, на Куммелниеми (не подалеку от Лапы) уже превращается в типовую русскую злобно-пикникерскую стоянку c музыкой из распахнутых машин и свинарником вокруг. Изменено 8 апреля 2011 г. пользователем oxygen02

[San]

Довольно много ездил в.т.ч. на оффтопике, встать не на озере легко, надо свернуть на трёх-четырехзначную дорогу и найти с нее боковую отвилку в никуда, например в мелкий печанный карьер или к дровянику. На озере встать сложнее, таких мест мало, особенно ближе к нашей границе. На территории Швеции и Норвегии проще было, там были стоянки на горных реках и пр... Иногда попадаются соседи на кемперах.