Есть idea.

[Bulawka]

serge_g писал(а) Fri, 21 January 2011 21:38

В приливы ее заливает водой, поэтому снега там нет - идеальный лед.

Имхо прогон -- скорее просто прибоем и т.п. захлёстывает.
От прилива б лёд тупо б всплывал.

[serge_g]

Я так понимаю, заливает через трещины, а не через край. НО не суть важно, я ж о другом

[AndreyG]

Вписаццо что ли.

[Aist]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 21 January 2011 23:15

...
Кстати билет в Хабаровск и обратно на Аэрофлот стоит 13500 рублей. копейки однако. - действуют скидки

А где узнать про скидки?
Мне бы из Иркутска улететь с дрочером в августе не оч дорого, такое возможно?

[AndreyG]

Кста, на 23 января в предполагаемом месте попросту широкая полоса открытой воды (~10 км), если верить модисовским снимкам:
Изменено 23 января 2011 г. пользователем AndreyG

[BoB]

AndreyG писал(а) Sun, 23 January 2011 15:55

Кста, на 23 января в предполагаемом месте попросту широкая полоса открытой воды (~10 км), если верить модисовским снимкам:

Сказочное свинство Главное не забыть взять в балласт морские рации (те жутко тяжелые шняги с раскладными антеннами)... их можно выбрасывать за борт ватрушки в борьбе за жывучесть.

[Змей Гуревич]

В августе? Нет, невозможно. Лети в ноябре - в ноябре возможно. в конце января возможно. в начале декабря возможно.

разные бывают периоды скидок, но августа в них нет никогда.

[Bulawka]

BoB писал(а) Sun, 23 January 2011 23:06

AndreyG писал(а) Sun, 23 January 2011 15:55

Кста, на 23 января в предполагаемом месте попросту широкая полоса открытой воды (~10 км), если верить модисовским снимкам:

Сказочное свинство

Не говори, засада. ))
Я смотрел снимки, но было облачно. )))
Не, теоретически можно, конечно, замутить лыже-водный поход, с 10-километровым трипом на Щуках,
Серёга Гаврилов наверняка оценит,
но наверно лучше уповать что за пару недель замёрзнет. ))))
Хотелось бы это не исключать.

Вообще, климат на Ботническом заливе -- довольно странный.
Я был летом в самой северной его точке.
Природа там какая-то нифига не северная, хотя это намного севернее Ладоги и т.п.
Ну или мне так показалось.

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Sun, 23 January 2011 15:55

Кста, на 23 января в предполагаемом месте попросту широкая полоса открытой воды (~10 км), если верить модисовским снимкам:

А может, это не вода, а открытый лёд так выглядит?
Ну просто уж очень противоречит тем обновляемым пдф-ам.....

[AndreyG]

Bulawka писал(а) Mon, 24 January 2011 01:56

AndreyG писал(а) Sun, 23 January 2011 15:55

Кста, на 23 января в предполагаемом месте попросту широкая полоса открытой воды (~10 км), если верить модисовским снимкам:

А может, это не вода, а открытый лёд так выглядит?
Ну просто уж очень противоречит тем обновляемым пдф-ам.....

По-моему - вода.

ЗЫ. а 15 января - бел лед:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Gulf_of_Bothnia.2011015.terra.250m
Изменено 24 января 2011 г. пользователем AndreyG

[AndreyG]

Bulawka писал(а) Mon, 24 January 2011 01:56

AndreyG писал(а) Sun, 23 January 2011 15:55

Кста, на 23 января в предполагаемом месте попросту широкая полоса открытой воды (~10 км), если верить модисовским снимкам:

А может, это не вода, а открытый лёд так выглядит?
Ну просто уж очень противоречит тем обновляемым пдф-ам.....

По-моему, если глянуть 250 м/пикс, то создается впечатление, что в сторону Финляндии от предполагаемой воды еще км 15 дрейфующего льда (видно много трещин): http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Gulf_of_Bothnia.2011023.terra.250m

Вообще, за достоверность не ручаюсь, но мне казалось: черное - вода, серое - суша, либо свежий лед, либо мокрый снег на льду, а белый - сухой снег на припае. Правда, там есть белая полоска. Если смотреть по Финзаливу, то картина более похожа на то, что дает РТР: сплошной припай за Кронштадтом кончается, по берегам идет за Выборг и Ломоносов, дрейфующего льда много:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_Toravere.2011015.terra.250m Изменено 24 января 2011 г. пользователем AndreyG

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Mon, 24 January 2011 02:02

ЗЫ. а 15 января - бел лед:

Неужто за неделю так расхреначило?

ЗЫ Я тут вспомнил, что у нас есть инсайдер неподалёку от старта, а точнее в Коккале. )))))
Из Коккалы кста не дальше через залив чем из Ваасы, другое дело что острова у Шведской стороны нет
(а у Финской есть, но поменьше чем остров у Ваасы).
Так что надо пасти ледовую обстановку......

[AndreyG]

Кста, на этой карте: http://www.itameriportaali.fi/html/icef/icemap_c.pdf

Серый - припай, а красный - уже дрейфующий (или смерзшийся) лед, хотя и плотный, оранжевый - однозначно дрейфующий. Сиреневый, правда, получается - свеженамерзший - то, что черная полоса. Но на нем есть совсем черное пятно - видимо, вода.

А что решили с датой? Изменено 24 января 2011 г. пользователем AndreyG

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Mon, 24 January 2011 02:32

А что решили с датой?

Ничего ещё не решили.
Лично мне АБСОЛюТНО всё равно когда (кроме конца марта).
Подсознательно я за 8 марта.

[paramon]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 21 January 2011 20:23

Мы взяли телефон и позвонили в рабочеостровск на метеостанцию.

однако выяснили, что нихрена у них льда такого чтобы на соловки с их словей нету.

во-во. Я бы то же взял телефон и на ледокол позвонил, надо только придумать както по мягче, что бы не напугать, или на приняли за психа.

Но я думаю с трафиком проблем не будет, когда я там трудился в (прошлом веке правда) траф там был вялый даже летом, а сейчас зима и экономика только начала восстанавливаться.

[C/\ABA]

paramon писал(а) Mon, 24 January 2011 10:36

Но я думаю с трафиком проблем не будет, когда я там трудился в (прошлом веке правда) траф там был вялый даже летом, а сейчас зима и экономика только начала восстанавливаться.

Вялый - это сколько вояжей в сутки?

[paramon]

C/\ABA писал(а) Mon, 24 January 2011 16:14

paramon писал(а) Mon, 24 January 2011 10:36

Но я думаю с трафиком проблем не будет, когда я там трудился в (прошлом веке правда) траф там был вялый даже летом, а сейчас зима и экономика только начала восстанавливаться.

Вялый - это сколько вояжей в сутки?

сколько численно я затрудняюсь- но субъективно невялый это когда весь радар белый от целей, а севернее Нордвалена было темно, тихо и покойно и это летом, когда траф неорганизованный.

+ ограничения зимой были вроде не менее 3000 брт и 5000 кВт, ледовый класс и все такое те половина флота не попадала.

[Duke]

Bulawka писал(а) Wed, 19 January 2011 13:25

Но предположим, что всё плохо.
Допустим, плюсовая температура. Тогда пароходы ходят друг за другом, в целом.
Тогда задача сводится к пересечению метров 30-ти воды со льдом.

Если температура минусовая, а пароходы тем не менее есть, они завязаны на ледокол,
который как известно ломает НЕ по ломанному ранее, а рядом (гладкий лёд ломать проще).
Тогда старые замерзают, новые образуются. Те же 30 метров.

Насчёт торосов, трещин и т.п. Торосы фигня, просто медленно.
Трещины -- тоже фигня, если группо готова преодолеть фарватер, НАБИТЫЙ льдом, то уж гладкую воду преодолеет без проблем
(ватрушки, лодки, верёвки и т.п., мы на Сескар килограмм 50 всякого стаффа таскали).

имхо ты фигню говоришь.
вспомни переход через Финский залив и второй фарватер: это поле метров 500 длинной из ломанного льда.
И если там есть приличный траффик, то это будет далеко не 30м воды со льдом. Ибо лёд вокруг будет не успевать замерзать до нормальной толщины и при следующем проходе ледокола ломаться будет не 30м, а и тонкие льдины вокруг. Короче ширина льда(воды) на которую будет опасно наступить будет в лучшем случае метров 100, а при так-себе морозах думаю и все 300-400.

Единственным разумным выходом в этом случае, мне кажется сухая гидра. Надыбать где-нить пару таких костюмах, чтобы можно было тупо переплывать с веревкой/лодкой, возможно толкая лодку с барахлом.. как-то так..

[Bulawka]

DuKe писал(а) Mon, 24 January 2011 17:19

вспомни переход через Финский залив и второй фарватер: это поле метров 500 длинной из ломанного льда.
И если там есть приличный траффик, то это будет далеко не 30м воды со льдом. Ибо лёд вокруг будет не успевать замерзать до нормальной толщины и при следующем проходе ледокола ломаться будет не 30м, а и тонкие льдины вокруг. Короче ширина льда(воды) на которую будет опасно наступить будет в лучшем случае метров 100, а при так-себе морозах думаю и все 300-400.

Ещё раз моё имхо для тех кто в танке: если фарватер пригоден для прохода, то там незачем ломать снова, и будут идти по нему.
А если НЕ пригоден -- то да, будут ломать рядом, но значит старое уже настолько нехорошо для судов, что там не пройти (судам),
а где судам не пройти -- там лыжнегам можно пройти аки посуху.

[C/\ABA]

Вот, нашел шведский форум, где терли про сабж. Никаких указаний на успешные попытки после 60х гг.



http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=52458&page=3

Только эти 2 испанских перца, но севернее:

http://www.barrabes.com/revista/reportajes/1-3271-p2/cruzar-baltico-esquis.html

Тут еще пара сервисов с кликабельными кораблями и их скоростями

http://www.ferryspotting.com/files/ais/
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx

[Escape]

Пока ничего конкретного. Но похоже втом месте много промоин.
Там есть места с хорошим течением. Карту обещали дать позже.

[paramon]

DuKe писал(а) Mon, 24 January 2011 17:19

Единственным разумным выходом в этом случае, мне кажется сухая гидра.

А мне кажеться единственным разумным выходом привязываться не к датам, а к погоде и ледовой обстановке.

прошу прощения, что вмешиваюсь

[Змей Гуревич]

paramon писал(а) Tue, 25 January 2011 06:04

DuKe писал(а) Mon, 24 January 2011 17:19

Единственным разумным выходом в этом случае, мне кажется сухая гидра.

А мне кажеться единственным разумным выходом привязываться не к датам, а к погоде и ледовой обстановке.

прошу прощения, что вмешиваюсь

Летом на вейвраннере

[C/\ABA]

paramon писал(а) Mon, 24 January 2011 16:32

C/\ABA писал(а) Mon, 24 January 2011 16:14

paramon писал(а) Mon, 24 January 2011 10:36

Но я думаю с трафиком проблем не будет, когда я там трудился в (прошлом веке правда) траф там был вялый даже летом, а сейчас зима и экономика только начала восстанавливаться.

Вялый - это сколько вояжей в сутки?

сколько численно я затрудняюсь- но субъективно невялый это когда весь радар белый от целей, а севернее Нордвалена было темно, тихо и покойно и это летом, когда траф неорганизованный.

+ ограничения зимой были вроде не менее 3000 брт и 5000 кВт, ледовый класс и все такое те половина флота не попадала.

Понятно, что там не Босфор, но в данный момент например, 9 кораблей двигается непосредственно в зоне Кваркена, и еще несколько на подходе. Скорость 13 узлов. Как может с таким трафиком не быть проблем?

http://www.ferryspotting.com/files/ais/

[BoB]

paramon писал(а) Tue, 25 January 2011 06:04

DuKe писал(а) Mon, 24 January 2011 17:19

Единственным разумным выходом в этом случае, мне кажется сухая гидра.

А мне кажеться единственным разумным выходом привязываться не к датам, а к погоде и ледовой обстановке.

прошу прощения, что вмешиваюсь

К дешевым билетам