Есть idea.

[Bulawka]

Изучу-ка спрос на сабж.

Через Финский мы уже ходили. Можно попробовать через Ботнический. А чо. ))
Фарватеры -- преодолеем. А не преодолеем -- обратно повернём.
Где-нить где поУже, то есть как-нить вот так:
http://maps.yandex.ru/?um=r4LyehExZXYtVRhVt_rIa6yPmU5kumZg&l=map

Вот карта ледовой обстановко из соседнего подфорума:


Судя по ней -- ледовая обстановка превосходная.

Правда, я ей не оч верю, ибо на ней Финский весь замёрзший, что неправда, ибо:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/map/13_01_11/f20110112.jpg

Транспортно: ну придумаем чо-нить. Микроавтобус у Гуревича подрежем. )))
Или как-то сюда интегрируемся:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=141691&goto=920239&rid=530#msg_920239
Если на автобусе -- то пока все чап-чап через залив, автобус объезжает залив.
Или на пароме едет и тупит.
А обратно всей шоблой на пароме. С автобусом.

По срокам -- если интегрироваться, то это наверно ~23 февраля,
если нет -- то наверно 8 марта (там ажно 4 выходных будет).
Возможно, потребуется закосить 1-2 дня на работе.

Самый длинный "открытый" переход -- 21 км (а всего около 80км, если на авто,
и 100, если с исп. муниципального транспорта).

Кому-нить такое путешествие интересно? Изучаеца спрос. Кампи?

ЗЫ Нужна виза.

[Art]

Отличная идея! Правда я б на кайте лучше это дело проехал.
А у "них" там бывают запреты выхода на лёд?

[C/\ABA]

Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 21:05

Изучу-ка спрос на сабж.

Шансов обломаться там раз в 10 больше, чем пройти. Очень много кораблей ходит.

Автобус вокруг залива гонять не обязательно - там ходит паром Vaasa-Umeå

[Змей Гуревич]

МОжет совместить с поездкой Уппсала-Стокгольм ? там по одному из сроков 20 февраоля будет. Оттуда сразу и ломанем. Из Уппсалы. Только как то сомнительно мне как то.

[Bulawka]

C/\ABA писал(а) Tue, 18 January 2011 22:40

Шансов обломаться там раз в 10 больше, чем пройти. Очень много кораблей ходит.

А много -- это сколько? Точнее, раз во сколько?
Где-нить про это пишут?
Не, если реально паром раз в час во всякие там Кеми/Торнио, ловить особо нечего.
А грузовые -- что-то сомневаюсь.

C/\ABA писал(а) Tue, 18 January 2011 22:40

Автобус вокруг залива гонять не обязательно - там ходит паром Vaasa-Umeå

Хм, если фигачить вдоль фарватера этого парома -- это будет выглядеть глуповато.
))

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 19 January 2011 00:21

МОжет совместить с поездкой Уппсала-Стокгольм ? там по одному из сроков 20 февраоля будет. Оттуда сразу и ломанем. Из Уппсалы. Только как то сомнительно мне как то.

Я так и предполагал (как вариант), давая ссылку на тот топег.
Теоретически вы (или Федя) можете выкинуть лыжнегов на старт на финском берегу,
на пароме метнуца в Стокгольм/Упсала (коньки и пр.),
и накатавшись, встретить лыжнегов на шведском берегу
(ну или как вариант -- похватить обломавшихся лыжнегов на обратном пути).

[Escape]

У нас в институте есть центр ледовой гидрометеорологической информации.
Бу, если ты все же захочешь убицо, то эти ребята помогут сделать это качественно.
// Собсна у нас единственный в россии центр, который знает про лед все. Таккчто звони
Изменено 18 января 2011 г. пользователем Escape

[KiSS]

Бу, давай я тебе щука сначала верну? чую она вам там нехило пригодицца должна ))

[Escape]

Pupsen писал(а) Wed, 19 January 2011 00:56

Бу, давай я тебе щука сначала верну? чую она вам там нехило пригодицца должна ))

А я на твоем месте наоборот бы не торопился ))) Изменено 18 января 2011 г. пользователем Escape

[C/\ABA]

Bulawka писал(а) Wed, 19 January 2011 00:27

C/\ABA писал(а) Tue, 18 January 2011 22:40

Шансов обломаться там раз в 10 больше, чем пройти. Очень много кораблей ходит.

А много -- это сколько? Точнее, раз во сколько?
Где-нить про это пишут?
Не, если реально паром раз в час во всякие там Кеми/Торнио, ловить особо нечего.
А грузовые -- что-то сомневаюсь.

Я прикинул - в основные порты там заходит где-то 25 судов в день. Каждый туда-обратно плюс ледокол - больше 2х раз в час точно.

Цитата:

C/\ABA писал(а) Tue, 18 January 2011 22:40

Автобус вокруг залива гонять не обязательно - там ходит паром Vaasa-Umeå

Хм, если фигачить вдоль фарватера этого парома -- это будет выглядеть глуповато.
))

Зато не заблудишься

[Cascade]

Bulawka писал(а) Wed, 19 January 2011 00:27

C/\ABA писал(а) Tue, 18 January 2011 22:40

Шансов обломаться там раз в 10 больше, чем пройти. Очень много кораблей ходит.

А много -- это сколько? Точнее, раз во сколько?
Где-нить про это пишут?
Не, если реально паром раз в час во всякие там Кеми/Торнио, ловить особо нечего.
А грузовые -- что-то сомневаюсь.

Не знаю, пишут ли про это, но показывают точно. Зайди на http://www.aprs.fi и передвинь карту в нужное место. Видно кто там где прямо сейчас. Изменено 18 января 2011 г. пользователем Cascade

[Bulawka]

Cascade писал(а) Wed, 19 January 2011 01:57

Не знаю, пишут ли про это, но показывают точно. Зайди на http://www.aprs.fi и передвинь карту в нужное место. Видно кто там где прямо сейчас.

Офигенный сервис!!!
И судя по нему -- как раз в интересующем месте трафик низкий, вот что там (с выпадайкой "за 24 часа"):



Как видно, за последние сутки никто наш потенциальный путь не пересекал.
Или там не все корабли отображаются, или они действительно типа где-нить там стоят....
Короче, странно.

[Escape]

Уверяю тебя ситуация совсем не такая, как видишь ее на этом ресурсе. Я бы не стал на него полататься. Я не с точки зрения потрепацо и покритиковать, идея стоящая и подойти к ней надо серьезно. Особенно что касается льда. Одно дело общих полей - это сильно интерполированное представление. Другое - естественный дрейф с разломами, заторошенностью. Т.е. Я бы подошел к этому вопросу очень внимательно и не доверял любительским ресурсам.

[Bulawka]

Escape писал(а) Wed, 19 January 2011 13:10

Уверяю тебя ситуация совсем не такая, как видишь ее на этом ресурсе. Я бы не стал на него полататься. Я не с точки зрения потрепацо и покритиковать, идея стоящая и подойти к ней надо серьезно. Особенно что касается льда. Одно дело общих полей - это сильно интерполированное представление. Другое - естественный дрейф с разломами, заторошенностью. Т.е. Я бы подошел к этому вопросу очень внимательно и не доверял любительским ресурсам.

Слушай, ну фарватер в боль-мен мороз замерзает за 6 часов до пешепригодного состояния.
Поэтому всё сводится к:
1) вероятности минусовой погоды,
2) вероятности (ну скажем в течение суток) что между пароходами > часов.
По моей оценке, комбинация этих вероятностей даст значительно более лучшую картину, чем 1:10 от СЛАВЫ.

Но предположим, что всё плохо.
Допустим, плюсовая температура. Тогда пароходы ходят друг за другом, в целом.
Тогда задача сводится к пересечению метров 30-ти воды со льдом.

Если температура минусовая, а пароходы тем не менее есть, они завязаны на ледокол,
который как известно ломает НЕ по ломанному ранее, а рядом (гладкий лёд ломать проще).
Тогда старые замерзают, новые образуются. Те же 30 метров.

Насчёт торосов, трещин и т.п. Торосы фигня, просто медленно.
Трещины -- тоже фигня, если группо готова преодолеть фарватер, НАБИТЫЙ льдом, то уж гладкую воду преодолеет без проблем
(ватрушки, лодки, верёвки и т.п., мы на Сескар килограмм 50 всякого стаффа таскали).

Мне более интересна ледовая обстановка в том регионе в целом.
Чото мне подсказывает, что там вообще может не быть льда (как раз в этом коротком месте).
Дык я не понял, вы в своём высоконаучном НИИ -- владеете инфой о ЗАРУБЕЖНОЙ ледовой обстановко?
)))

[Константин Шемяк]

Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 20:05

Кому-нить такое путешествие интересно? Изучаеца спрос.

Опа! Отмечаюсь.

Вот тут ледовая карта покрупнее от финляндского метеоинститута: http://www.itameriportaali.fi/html/icef/icemap_c.pdf
(та, что в этой теме вначале - сделана с этой, насколько я понимаю. Финский залив тоже показан целиком замёрзшим )

[Escape]

Попробую в ближайшие дни выяснить у наших ледовиков. Они спутник смотрят и офигенно правильно умеют интерпретировать картинку.

[Bulawka]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 19 January 2011 13:25

Вот тут ледовая карта покрупнее от финляндского метеоинститута: http://www.itameriportaali.fi/html/icef/icemap_c.pdf

Обалденная карта! И судя по всему -- ежедневно обновляемая.

Констатин, вот рассказ про аналогичный сабж на финском (1999):
http://www.gronlanti2003.com/gronlanti2003/perameri/perameri.html

Почему там постоянно про какую-то химию II пишут? (Судя по автогуглопереводу?)

Upd: а, это Кеми... ))))

[Bulawka]

Pupsen писал(а) Wed, 19 January 2011 00:56

Бу, давай я тебе щука сначала верну? чую она вам там нехило пригодицца должна ))

На самом деле, это круто!
Я чо-то думал как всегда про ватрушку, точнее 2, в формате первый переползает на тот берег с пом. двух ватрушек.
Но ватрушка весит почти как щука (ватрушка 5, щука 8 ),
а функционально намного убогее, и стаффа для перетаскинга в неё влезает меньше....

Upd: под ватрушкой тут имееца в виду именно хрень для катания с горы, самая большая по размеру.
))) Изменено 19 января 2011 г. пользователем Bulawka

[Змей Гуревич]

мне нравится, что эта тема обсуждается в форуме с таким двусмысленным названием, ка ИНОЙ Отдых...

Булафко, а пешком, пешком не на лыжах, финский залив персекабелен был тогда когда вы шли. У мну тогда колено было повреждено, но я думал не пойти ли с вами пешохом.

ПО теме, я как то ходил по заливу и подходил к фарватеру, который состоял из глыб - ну ты представляешь как, и не был замерзшим. Там довольно стремно то пересекать его. Стремность в том, что эти глыбы вращаются нах. а положение под фарватером намного хуже, чем положение над фарватером. в первую очередь потому что подольдом дышать хуже, а во вторую, не ясно как выбраться наверх. Словом походил я немного рядом с фарватером, и пересекать не стал , только ногой попробовал как льдины уходят. Изменено 19 января 2011 г. пользователем Змей Гуревич

[Bulawka]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 19 January 2011 13:58

Булафко, а пешком, пешком не на лыжах, финский залив персекабелен был тогда когда вы шли. У мну тогда колено было повреждено, но я думал не пойти ли с вами пешохом.

Скорее всего да, но имхо было бы подольше... Раза в полтора.
Вело было точно НЕ проезжаемо.
40 км второго дня -- мы вышли с утра (не рано) и финишировали около 3 ночи.
Осилил бы ты пешком 40 за это время?

Вот стока было снегу, в среднем:



Змей Гуревич писал(а) Wed, 19 January 2011 13:58

Словом походил я немного рядом с фарватером, и пересекать не стал , только ногой попробовал как льдины уходят.

Ну втупую безо всего -- наверно да, стрёмно и мегаопасно.
А если у тя с собой две байдарки-ватрушки, ну и ползи с одной на другую.
Короче, имхо преодолевабельно....

[Bulawka]

Escape писал(а) Wed, 19 January 2011 13:38

Попробую в ближайшие дни выяснить у наших ледовиков. Они спутник смотрят и офигенно правильно умеют интерпретировать картинку.

Достаточно имхо выяснить сильно ли косячат финны в этой своей карте "от Кости":
http://www.itameriportaali.fi/html/icef/icemap_c.pdf
(интересно как в плане Ботнического, так и в плане Финского).

Мне на той карте вот что непонятно, вот например жёлтое в легенде: Open ice (4−6/10)
Что это означает? Толщину льда? Толщину снега на нём (раз он Open)?
Или это отдельные льдины, а циферки -- размер их в метрах?

[Escape]

Сам я ни разу не ледовик, поэтому мало понимаю в этих вопросах.
Кстати, сам заинтересован в твоем мероприятии. Мну возьмешь? )))

[Bulawka]

Escape писал(а) Wed, 19 January 2011 15:35

Сам я ни разу не ледовик, поэтому мало понимаю в этих вопросах.

Нам главное понять сильно ли косячат финны.
Просто если НЕ сильно -- то надо те карты и юзать, раз они полюбасу их выкладывают.

Escape писал(а) Wed, 19 January 2011 15:35

Кстати, сам заинтересован в твоем мероприятии. Мну возьмешь? )))

А ты знаешь меня лично? (с)))) Ну значит возьму. ))

[-diman-]

Bulawka писал(а) Wed, 19 January 2011 15:49

Escape писал(а) Wed, 19 January 2011 15:35

Сам я ни разу не ледовик, поэтому мало понимаю в этих вопросах.

Нам главное понять сильно ли косячат финны.
Просто если НЕ сильно -- то надо те карты и юзать, раз они полюбасу их выкладывают.

Escape писал(а) Wed, 19 January 2011 15:35

Кстати, сам заинтересован в твоем мероприятии. Мну возьмешь? )))

А ты знаешь меня лично? (с)))) Ну значит возьму. ))

В принципе интересно и виза есть, только пока не совсем понятно получится ли

[Escape]

Хотя во льдах я не силен, но знаю точно, что эти карты характеризуют поля, т.е. достаточно обширные пространства. Это не значит, что на площади, где отмечен лед толщиной 2 метра нет подвижек и, соответственно, разломов и сложных трещин.
Это карты составляются для нужд судоходства и не имеют какой-либо детализации.
Более детальный анализ возможен только по HD спутниковым снимкам. Такая инфа является коммерческой и в открытом доступе ее нет.