Велосипедистам создадут рай. Минтранс

[haro]

http://auto.mail.ru/article.html?id=42536


Минтранс подготовил поправки в правила дорожного движения, которые серьезно изменят нормы для велосипедистов. Об этом сообщает «Российская Газета».
Прежде всего, в правилах появятся термины «Велосипедная дорожка», «Велосипедная полоса движения» и «Велопешеходная дорожка», причем для велосипедной полосы проектом постановления вводится новый знак.

Во-вторых, велосипедистам разрешат поворачивать налево или разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы для движения. Кроме того, на велосипеде можно будет ехать как по велосипедным дорожкам и полосам, так и по тротуарам, но в последнем случае придется соблюдать скоростной режим и двигаться не быстрее пешеходов.

Наконец, обязанности водителей при проезде перекрестков или поворотов, где есть велосипедная дорожка, также поменяются. «При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает», -- сказано в проекте.

Кстати, само понятие «велосипед» в законопроекте также уточняется. Теперь к нему можно будет относить еще и веломобили и велосипеды с электродвигателями ограниченной мощности.

[Sunrise]

Здорово

[Дядя Гриша]

Не верю ©

[centurn]

Настявят на тротуарах знаков «Велопешеходная дорожка», в итоге по правилам обязан будешь с черепашьей скоростью протискиваться по тротуару вместо того, чтоб нормально по дороге ехать.

[Владимир88]

«Проект постановления Правительства Российской Федерации о внесении изменений в «Правила дорожного движения Российской Федерации»

1.2) «Тротуар» - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов, а также велосипедистов в случаях, предусмотренных настоящими правилами...

1.4.1) «Велопешеходная дорожка» - ... элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для раздельного либо совместного с пешеходами движения на велосипедах...

1.4.4) «Пешеходная дорожка» - ... элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения пешеходов, а также велосипедистов в случаях, предусмотренных настоящими правилами...

5) В пункте 19.5 после слов «на всех движущихся» добавить слово «механических».

8) В пункте 24.2: «... (велосипеды с поперечным габаритным размером, не превышающим 1.0 м, не более, чем в два ряда) возможно правее».

9.1) «24.2.1. При наличии на проезжей части дороги велосипедной полосы движение на велосипедах и мопедах разрешается только по такой полосе, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 24.2.2»;
9.2) «24.2.2. В случае, если движение со средней для велосипеда скоростью по велосипедной или велопешеходной дорожке или велосипедной полосе невозможно из-за наличия препятствий на них, допускается движение на велосипедах и мопедах по проезжей части дороги, предназначенной для движения безрельсовых транспортных средств»;
9.3) «24.2.3. Допускается движение на велосипедах по тротуару и пешеходной дорожке для велосипедистов, перевозящих ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом, а также для велосипедистов в случае, когда движение по проезжей части невозможно из-за наличия препятствий на ней. При этом велосипедист не должен двигаться в непосредственной близости от пешехода со скоростью, существенно превышающей скорость пешехода»;
9.4) «24.2.4. При движении на велосипедах по совмещенной велопешеходной дорожке не допускается подвергать опасности и создавать помехи для пешеходов».

10) В пункте 24.3:
10.1) абзац пятый после слов «при наличии рядом велосипедной дорожки» дополнить словами «, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 24.2.2;»;
10.2) абзац шестой после слов «в данном направлении» дополнить словами «, если это создает помехи другим участникам дорожного движения»;

2. В приложении 1 к указанным Правилам:
2.5) «5.11.1, 5.11.2 «Дорога с полосой для велосипедов». Дорога, по которой движение велосипедов осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств»;

2.7.3) «8.26 «Встречное движение на велосипедах и мопедах по дороге с односторонним движением». Применяется со знаками 5.5, 5.7.1, 5.7.2. Указывает, что на дороге или на проезжей части с односторонним движением движение на велосипедах и мопедах осуществляется по проезжей части или по выделенной для них полосе навстречу общему потоку транспортных средств».

http://regulation.gov.ru/project/4680.html?point=view_project&stage=2&stage_id=2234
До конца общественного обсуждения осталось : 13 дней

[olegus78rus]

И хотелось бы, да что-то не верится. Если только не пошла команда закусить под Европу.

[artemoha]

Интересно бы потом понаблюдать за теми, кто заявлял, что ездить на тротуаре плохо, потому что не по правилам
Бывает, такой диалог после покатухи: ну что как поедем -- я бы по тротуару. А он -- ну во первых, не по-правилам......... Изменено 12 июля 2013 г. пользователем artemoha

[Ирландец]

в 24.2.2 пешеходы являются препятствием?
и что в нем же подразумевает средняя?))
22-25-28-30-40?

[Артем_25]

Спасибо, конечно, что законодатели разрешат поворачивать влево на многополосных дорогах. Но ни один разумный человек так делать не будет.

[chesha]

haro писал(а) Fri, 12 July 2013 10:27

Во-вторых, велосипедистам разрешат поворачивать налево или разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы для движения.

Меня это пугает, чую количество венков на перекрестках возрастет.

[indi]

Артем_25 писал(а) Fri, 12 July 2013 11:35

Спасибо, конечно, что законодатели разрешат поворачивать влево на многополосных дорогах. Но ни один разумный человек так делать не будет.

даже на Т-образных перекрёстках?

[Ирландец]

Артем_25 писал(а) Fri, 12 July 2013 11:35

Спасибо, конечно, что законодатели разрешат поворачивать влево на многополосных дорогах. Но ни один разумный человек так делать не будет.

дорога дороге рознь, и даже одна дорога в разное время суток

[401]

olegus78rus писал(а) Fri, 12 July 2013 11:12

И хотелось бы, да что-то не верится. Если только не пошла команда закусить под Европу.

Согласно

пояснительной записке

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту постановления Правительства Российской Федерации
«О внесении изменений в Правила дорожного движения
Российской Федерации»

Проект постановления Правительства Российской Федерации
(далее -- проект постановления) о внесении изменений в «Правила дорожного движения Российской Федерации» (далее ПДД) подготовлен в целях исполнения обязательств Российской Федерации перед Организацией Объединенных Наций в части, касающейся выполнения положений Венской конвенции о дорожном движении и Венской конвенции о дорожных знаках и сигналах по обеспечению условий для передвижения на велосипеде, и направлен на упорядочение движения велосипедных транспортных средств, снижение уровня загрузки автомобильных дорог, а также на повышение безопасности движения пешеходов и велосипедистов.
В соответствии с решениями Европейской конференции министров транспорта (ЕКМТ), Любляна, 26.05. 2004 г., была принята Декларация, в которой министры транспорта обязались развивать экологически чистые виды городского транспорта, включая велосипедный. Эти решения были подтверждены на саммите министров транспорта европейских стран Международного транспортного форума "Транспорт для общества" в Лейпциге в 2011 году. Саммит поддержал положения Севильской декларации о том, что неотъемлемой частью этих обязательств является введение в ПДД видов велодорожек и велосипедных полос, предусмотренных Венскими конвенциями. Это обязательство потребовало дополнения существующих отечественных ПДД и корректировки ряда других его положений.
Указанные изменения в ПДД сделают возможным более эффективное использование проезжей части улично-дорожной сети и поверхности тротуаров, приведут к уменьшению спорных ситуаций в дорожном движении и увеличению безопасности его наименее защищенных участников, отвлекут часть пассажиропотока на велосипедный транспорт, будут способствовать выработке рационального транспортного поведения всех участников дорожного движения, начиная с раннего возраста, и сделают города более удобными для жизни.
Проектом постановления уточняется определение термина «Велосипед», позволяя относить к велосипедам веломобили и велосипеды с электродвигателями ограниченной мощности.
Вводятся новые термины «Велосипедная дорожка», «Велосипедная полоса движения», «Велопешеходная дорожка».
В связи с введением новых терминов уточняется определение термина «Тротуар», «Механическое транспортное средство», корректируются обязанности пешеходов.
Также в связи с введением новых терминов изменяется обязанность водителей при проезде перекрестков и повороте направо или налево уступить дорогу велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Проектом постановления устанавливается возможность для лиц, моложе 14 лет, передвигаться на велосипеде: лица, моложе 7 лет смогут двигаться на велосипеде по тротуарам и пешеходным дорожкам, а лица в возрасте от 7 до 14 лет, помимо этого, смогут управлять велосипедом при движении по дорогам (в сопровождении совершеннолетнего лица), велосипедным и велопешеходным дорожкам.
Проектом постановления предусматривается ряд положений, смягчающих излишне императивные нормы для велосипедистов действующей редакции Правил дорожного движения, позволяющих отступать от общего правила при определенных условиях: возможность двигаться по дороге при наличии велосипедной дорожки или полосы, двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам, а также поворачивать налево или разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Также предусматривается движение велосипедистов в два ряда в соответствии с положениями Венской конвенции о дорожном движении.
В целях обеспечения большей безопасности для пешеходов на велопешеходных дорожках проектом постановления предусматривается возможность ограничивать скорость передвижения по ним велосипедов.
В связи с тем, что пересечение дороги и дорожки для движения на велосипедах и мопедах вне перекрестка может быть обустроено различным образом, предлагается изменить императивную норму об обязанности водителей велосипедов и мопедов уступать дорогу в этом случае и предусмотреть возможность средствами организации дорожного движения изменять приоритет проезда такого пересечения. Также уточняется, что данная обязанность не распространяется на случаи пересечения с выездами с прилегающих территорий.
Проектом постановления изменяется значение знака 1.24 «Пересечение с велосипедной дорожкой» в связи с введением термина велопешеходной дорожки, а также необходимостью предупредить водителей не только о пересечении, но и о месте, где по окончании велодорожки или велопешеходной дорожки на проезжую часть могут выехать велосипедисты.
Предлагается скорректировать значение знака 3.20 «Обгон запрещен» и разрешить на участке действия данного знака обгон не только мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски, но и велосипедов.
В связи с введением термина «Велосипедная полоса движения» проектом постановления вводится новый знак 5.14.1.
Вводится новый знак 4.4.2 «Конец велосипедной дорожки или полосы» для обозначения окончания велосипедной полосы или дорожки в случае, когда такое окончание не очевидно.
Вводятся новые знаки для обозначения велопешеходных дорожек с совмещенным и раздельным движением, их окончания, а также знаки для обозначения дороги, по которой движение велосипедов осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств, для обеспечения возможности осуществления движения на велосипедах в обе стороны на дорогах с односторонним движением.
Проектом постановления предлагается также ввести новую горизонтальную разметку для обозначения полос для движения велосипедистов и пешеходов на велосипедных полосах и дорожках, на велопешеходных дорожках
В целях реализации проекта постановления потребуется внесение изменений в ГОСТ Р 52290-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования», ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» и ГОСТ Р 52765-2007 «Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Классификация».
Утверждение проекта постановления не влечет за собой необходимость внесения изменений в иные нормативные правовые акты Российской Федерации.

это всего лишь выполнение давно подписанных международных обязательств.


По самому законопроекту -- по-прежнему нет упоминаний выделенной полосы для ОТ. Надо бы написать в минтранс.

[401]

Артем_25 писал(а) Fri, 12 July 2013 11:35

Спасибо, конечно, что законодатели разрешат поворачивать влево на многополосных дорогах. Но ни один разумный человек так делать не будет.

Норма прописана как раз разумно, поворачивать можно только не мешая другим участникам движения -- поворот на пустой широкой дороге не будет нарушением, в отличии от ныне действующих норм. Пропускаем всех и поворачиваем, вполне безопасно. Изменено 12 июля 2013 г. пользователем 401

[GreyStar]

Неужели произошло чудо??? Мы получим нормальные ПДД для велосипедистов!!! Алиллуйя!!! Я даже поверить не могу, мне кажется, что мне это снится.

Только бы в этот раз не обманули...

[PaaLadin]

Я проснулся в другой стране?

[schors]

PaaLadin писал(а) Fri, 12 July 2013 12:31

Я проснулся в другой стране?

Нет, мы ещё не отделились. Ждём извращения этих норм.

[Змей Гуревич]

PaaLadin писал(а) Fri, 12 July 2013 12:31

Я проснулся в другой стране?

Вы все тут как не с велопитера. Часть этих поправок я сам писал, и тут на форуме обсуждалось. Работала группа под руководством Налимова, которая включала человек 7 с разных клубов. Тут ниже по форуму я задавал вопросы, проводил опросы о том, что и как написать.

Память у людей два байта .

Хотя тут что опубликовано это МЕГА не все. Может быть остальное не прошло. Там еще куча всякой графики касающейся разметки, велодорожек. Да и про детей было развернуто... Изменено 12 июля 2013 г. пользователем Змей Гуревич

[Змей Гуревич]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 July 2013 12:55

PaaLadin писал(а) Fri, 12 July 2013 12:31

Я проснулся в другой стране?

Вы все тут как не с велопитера. Часть этих поправок я сам писал, и тут на форуме обсуждалось. Работала группа под руководством Налимова, которая включала человек 7 с разных клубов. Тут ниже по форуму я задавал вопросы, проводил опросы о том, что и как написать.

Память у людей два байта .

Хотя тут что опубликовано это МЕГА не все. Может быть остальное не прошло. Там еще куча всякой графики касающейся разметки, велодорожек. Да и про детей было развернуто...

Вот тут шла работа http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=179005&start=0&rid=554

[Прекрасный Дилетант]

Дядя Гриша писал(а) Thu, 11 July 2013 22:35

Не верю ©

А я верю, но будет как с нововведениями в ПДД - например прописали круговое движение как е Европе по умолчанию, а на деле тьма тьмущая подобных перекрёстков не приведённых в соответствие - например пересечение Гражданского и Северного, там регулярно затор из-за старой схемы.
Так что прописать-то пропишут, а толку? Это скорее приведение в соответствие с тем, что и так происходит на дорогах, в принципе тоже немало на само деле. Лишь бы до прав не додумались.

[chimich]

Ну я-то ту тему помню. Там, правда, было больше вопросов, чем рассказов о том, что происходит.
А тут бац - и результат. Проект изменений, конечно, прорывный.

То, что велополосы и велодорожки становятся официально существующими штуками - это революция.

• Еще бесспорным плюсом является запрет парковки на велополосе.
  
• Плюсом я считаю и противошерстные велополосы на дорогах с односторонним движением. Само по себе это хорошая практика. В Копенгагене, например, такие полосы есть, и на них не зафиксировано не одной аварии с участием велосипедиста. Но такие велополосы возможны только на улицах со спокойным трафиком, где нет припаркованных с обоих сторон машин, и машины не едут в несколько рядов со скоростью 60+, обгоняя друг друга. У нас легко могут сделать не так.
  

Спорные, но скорее положительные вещи -- нмв, вот эти:

• Предлагается разрешить езду по проезжей части детям от 7 лет. До 14 лет они могут ездить по ПЧ в сопровождении взрослых. Для велопитерских родителей и для загородных покатушек это, конечно, здорово и хорошо. Но при том уровне здравого смысла и соблюдения ПДД, который демонстрируют большинство взрослых (это ведь именно они едут по переходу на красный и поворачивают во двор сквозь встречный поток), это преждевременное послабление.
  
• Табличка "кроме велосипедов" позволяет разрешить велодвижение не только по автобусным полосам, но и на пешеходных улицах. Плохо тут то, что формулировка этого предложения объединяет велосипеды с мопедами. Т.е. мопеды тоже смогут ездить по пешеходным зонам. Это неправильно. В соседней Финляндии или в Швеции (или даже в обеих странах) ЕМНИМС движение на мопеде даже по велодорожкам не всегда разрешено. Также разрешается ездить по велопешеходным дорожкам на мопедах (см. п. 2.7.2). И так же, как с противошерстными велополосами не прописаны нормы применения этой таблички.
  
• Разрешается езда по тротуару. Это минус. Просто легализация нынешней ситуации, которая неудовлетворительна. Это повод не заниматься реальным созданием велосипедной инфраструктуры.
  
• Разрешается ездить на велосипеде в два ряда. Это плюс. Но в проекте не прописано почти обязательно в таких случаях дополнение: "если это не создает помех другим участникам движения".
  
• "При наличии на проезжей части дороги велосипедной полосы движение на велосипедах и мопедах разрешается только по такой полосе" -- за рубежом такое ограничение обычно применяется только при наличии велодорожки. Если же на дороге есть велополоса, велосипедистам не запрещается выезжать из нее для обгона, поворота и других маневров. О том, к каким проблемам приводит обязанность езды по велополосе, есть отличный видеоролик.
  
• Правило "водителям велосипеда и мопеда запрещается поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении" дополняется условием "если это создает помехи другим участникам дорожного движения". Это хорошо только для опытных велосипедстов, имеющих опыт вождения автомобилей. Таких меньшинство. Ну, то есть тут-то, на форуме, все такие. Но людям без достаточного опыта вело- и автовождения сложно оценить, насколько они создают помехи.
  

Что по-моему, минусы, так это неопределенность в этих предложениях:

• "В случае, если движение со средней для велосипеда скоростью по велосипедной или велопешеходной дорожке или велосипедной полосе невозможно...".
  
• "Велосипедист не должен двигаться в непосредственной близости от пешехода со скоростью, существенно превышающей скорость пешехода...".
  

Возможностей сильно прибавилось. Теперь надо пинать власти, чтобы они использовали эти возможности, и следить за тем, чтобы использовали правильно.

[VORON]

Это всё очень хорошо, но надобно всё же разрешить ехать по полосе А.

[idv_]

ничего сильно революционно хорошего нет, косяки есть, много расплывчатых формулировок

1.4.2 - мопед зря хотят затаскивать на велодорожку
13.1 - тоже не согласен, с самой формулировкой
24.1.1 - позволение выезда на ПЧ оболтуса семилетнего?

Конфликт между "правее" и знаками "движение по полосам" не рассмотрен.

[Dunczyk]

Все поправки разумны и узаконивают устоявшуюся практику.
Осталось 14 дней. Собираем конструктивные предложения и пишем
Коптеву Владиславу Владиславовичу.

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: koptevvv@mintrans.ru

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Fri, 12 July 2013 13:55

Это всё очень хорошо, но надобно всё же разрешить ехать по полосе А.

не надобно. это должно быть организовано иначе. Не разрешением а рамзметкой