Дети на маршруте

[Веталь]

Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 15:40

(замечу, что я не маршал и не волонтёр и вообще никто)

не скажи!
ты оказал не малую помощь в согласованиях и т.д.
за что тебе ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[ved_ma]

Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 15:40

...И ведь никто из них не "быковал", а если и делал справедливые замечания, то корректно и по делу...

А теперь сравните:

Цитата: - Сдать полиции не получилось. Замыкающая машина сказала: "Пусть едет". Чем опустила рейтинг волонтёров куда-то ниже плинтуса, ибо мы втроём прессовали человека очень жёстко.

Спрашивается, за что эти "специальные люди" "прессовали человека очень жёстко" - за недочёты организаторов? Или просто "синдром вахтёра"?

Интересно, по-вашему, получается! Раструбили на весь мир, правил толком не озвучили - а потом претензии предьявляете?!
Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 15:40

и почему-то уверены, что в чужой монастырь можно лезть со своим эго.

Поясните, это в какой-такой "чужой монастырь" люди влезли?

[Александра]

ved_ma писал(а) Fri, 25 April 2014 16:52

Раструбили на весь мир, правил толком не озвучили - а потом претензии предьявляете?!

Прекрасная иллюстрация позиции "мне все должны".
Ну почему бы не сделать усилие, не потратить пять-десять минут, чтобы поискать информацию самому?

[Peter]

ved_ma писал(а) Fri, 25 April 2014 16:52

Интересно, по-вашему, получается! Раструбили на весь мир, правил толком не озвучили - а потом претензии предьявляете?!
Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 15:40

и почему-то уверены, что в чужой монастырь можно лезть со своим эго.

Поясните, это в какой-такой "чужой монастырь" люди влезли?

Не хочется опять вступать в тот же спор, который был в предыдущих ветках (частично удалённых). Мои пояснения? Ещё раз повторюсь я никто, какие я могу дать пояснения? Могу только высказать своё мнение, а оно таково: это мероприятие на общественных началах, сделанное не профессионалами за гонорар, а частными лицами ради общего блага бесплатно. Для осуществления они потратили своё время, знания, опыт, энергию. Они не обязаны быть всепроницательными и просчитать каждую мелочь, оценить все риски, разработать альтернативные планы и т.п., как нас учат теории управления. Они не обязаны быть совершенными, поэтому долг каждого, кто разделяет эти же принципы общественного блага, поучаствовать и помочь организаторам, хотя бы тем, что бы донести до тех, кто не знает правил эти самые правила, если видите, что не всё совершенно.
Здесь же получается так, что кто-то пришёл, нарушил правила, ему на это указали, но человек возмущается потому что имеет синдром хорошего мальчика/девочки и не может быть неправ.
Или считаете, что организаторы только и сделали, что совершили просчёты, промахи, кому-то теперь обязаны и во всём виноваты? Ну чтож следующий раз они останутся дома (о чём ЗГ и сказал, что сразу после пробега он умер). Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Peter

[indi]

Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 17:34

ved_ma писал(а) Fri, 25 April 2014 16:52

Интересно, по-вашему, получается! Раструбили на весь мир, правил толком не озвучили - а потом претензии предьявляете?!
Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 15:40

и почему-то уверены, что в чужой монастырь можно лезть со своим эго.

Поясните, это в какой-такой "чужой монастырь" люди влезли?

Не хочется опять вступать в тот же спор, который был в предыдущих ветках (частично удалённых). Мои пояснения? Ещё раз повторюсь я никто, какие я могу дать пояснения? Могу только высказать своё мнение, а оно таково: это мероприятие на общественных началах, сделанное не профессионалами за гонорар, а частными лицами ради общего блага бесплатно. Для осуществления они потратили своё время, знания, опыт, энергию. Они не обязаны быть всепроницательными и просчитать каждую мелочь, оценить все риски, разработать альтернативные планы и т.п., как нас учат теории управления. Поэтому долг каждого, кто разделяет эти же принципы общественного блага, поучаствовать и помочь организаторам, хотя бы тем, что бы донести до тех, кто не знает правил эти самые правила, если видите, что не всё совершенно.
Здесь же получается так, что кто-то пришёл, нарушил правила, ему на это указали, но человек возмущается потому что имеет синдром хорошего мальчика/девочки и не может быть неправ.
Или считаете, что организаторы только и сделали, что совершили просчёты, промахи, кому-то теперь обязаны и во всём виноваты? Ну чтож следующий раз они останутся дома.

хитрый маркетинг, вроде бесплатно, а уже все должники

[Peter]

indi писал(а) Fri, 25 April 2014 17:38

хитрый маркетинг, вроде бесплатно, а уже все должники

Андрей, троллите? Ключевыми словами было "кто разделяет принципы" общественного блага" Cчитаете маркетинг? Уж точно бесхитростный. И слова были предварены формулой: "могу только высказать своё мнение".
Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Peter

[indi]

Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 17:41

indi писал(а) Fri, 25 April 2014 17:38

хитрый маркетинг, вроде бесплатно, а уже все должники

Андрей, троллите? Ключевыми словами было "кто разделяет принципы" общественного блага" и уж точно бесхитростный

Нет, не троллю, т.к. разделяю принципы. И я неоднократно за несколько дней до открытия указывал на то, что надо внести изменения в официальную страницу велооткрытия.

Не внесли. Ну и ладно, у организаторов и так хлопот было выше крыши, у меня нет никаких к ним претензий также как и к тем, кто был с детьми 14- по причине того, что не знал, что нельзя.

Однако эти претензии есть у некоторых вахтёров. Абсолютно ничем не обоснованные кроме как желанием повахтёрить

[Peter]

indi писал(а) Fri, 25 April 2014 18:07

Нет, не троллю, т.к. разделяю принципы. И я неоднократно за несколько дней до открытия указывал на то, что надо внести изменения в официальную страницу велооткрытия.

Не внесли. Ну и ладно, у организаторов и так хлопот было выше крыши, у меня нет никаких к ним претензий также как и к тем, кто был с детьми 14- по причине того, что не знал, что нельзя.

Полностью соглашусь, ибо тоже несколько раз просил исправить инфу с самого момента, как она появилась, причём информацию правил вовсе не тот человек (как мне показалось), который(рые) занимался(лись) согласованиями и прочими малоприятными вещами, сделать небольшие правки было под силу.
Насчёт детей, у меня мнение, скорее, что детям присутствовать-то как раз было бы полезно (ну выделили бы для детской колонны или родителей с детьми отдельных сопровождающих (я бы сам вписался бы собой прикрывать эту колонну)), но правила есть правила и на своё мнение я наступил. Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Peter

[ved_ma]

Александра писал(а) Fri, 25 April 2014 17:20

Прекрасная иллюстрация позиции "мне все должны".
Ну почему бы не сделать усилие, не потратить пять-десять минут, чтобы поискать информацию самому?

Представим на минуточку, что человек сделал усилие, пошарил по инету, нашёл замечательный анонс http://velopiter.spb.ru/club/open_2014.htm
Почитал правила поведения на открытии, прочитал "Вся новая информация будет появляться на этой странице. Следите за обновлениями!" Следил до самого последнего. Утром встал и поехал.
Так и в чём человек не прав, что приехал на открытие с ребёнком?

[Александра]

ved_ma писал(а) Fri, 25 April 2014 21:37

Представим на минуточку, что человек сделал усилие, пошарил по инету, нашёл замечательный анонс http://velopiter.spb.ru/club/open_2014.htm
Почитал правила поведения на открытии, прочитал "Вся новая информация будет появляться на этой странице. Следите за обновлениями!" Следил до самого последнего. Утром встал и поехал.
Так и в чём человек не прав, что приехал на открытие с ребёнком?

Да, это минус, как уже сказали тут многие. Я не знаю, почему не обновилась информация на главной странице, могу только предполагать.
С другой стороны, как показывает топик, есть люди, которые считают правила не обязательными. Как быть с ними? Вопрос риторический, действительно с этим обсуждением пора заканчивать, так как получается переливание из пустого в порожнее.
Ну и в итоге могу только удивиться, что кто-то до сих пор ограничивается получением информации из одного источника. Если быть совсем точным, с одной единственной страницы.

[Haze]

Александра писал(а) Fri, 25 April 2014 21:49

Ну и в итоге могу только удивиться, что кто-то до сих пор ограничивается получением информации из одного источника. Если быть совсем точным, с одной единственной страницы.

Это не покупка квартиры или рождение ребенка. Это на велосипеде покататься. Весь форум что ли прочитать?

[ved_ma]

2Peter
По моему скромному мнению, претензий к организаторам в этой ветке никто не предъявляет (как по мне, так если уж не памятник, то хотя бы организовать "Доску почёта" и поместить туда всех, кто участвовал в организации этого мероприятия - зная наших чинуш, они сделали фантастическую работу - страна должна знать своих героев!).
Но, да, есть некоторые критические замечания о недоработках, которые могли привести к ситуации описанной ТС в его первом посте.
И просто, чисто имперически: если бы у человека с собой была распечатка страницы анонса - то любой из "маршалов" сразу получил бы "от ворот поворот" и уж до такого - "ибо мы втроём прессовали человека очень жёстко.(с)"- точно не дошло бы. А ответ "ты кто такой? досвидания" был бы самым правильным.
Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем ved_ma

[ved_ma]

Александра писал(а) Fri, 25 April 2014 21:49

Ну и в итоге могу только удивиться, что кто-то до сих пор ограничивается получением информации из одного источника. Если быть совсем точным, с одной единственной страницы.

Ну скажем так - эта страница - самая официальная страница мероприятия. Ну и там присутствует вполне недвусмысленная фраза (я выделил её).

[Peter]

Да ладно, чего мы обсуждаем уже прошедшее!? Всё уже случилось и прошло. Навсегда. Сенека говорил, что люди ждут смерть впереди, а она сзади: минута прошла - она умерла. Поэтому бояться надо не будущего а бесцельного прошедшего. Вся ситуация уже тоже умерла, дело прошлое. Выводы все сделали, стали мудрее, главное этот опыт использовать. Бог с ними, с детьми на велопробеге, главное, что никто из них не пострадал и все счастливы.
Приятно было со всеми пообщаться. Уезжаю вкручивать в Европу на все майские выходные. Всем также желаю хороших выходных!

[Haze]

Peter писал(а) Fri, 25 April 2014 23:13

Да ладно, чего мы обсуждаем уже прошедшее!? Всё уже случилось и прошло. Навсегда. Сенека говорил, что люди ждут смерть впереди, а она сзади: минута прошла - она умерла. Поэтому бояться надо не будущего а бесцельного прошедшего. Вся ситуация уже тоже умерла, дело прошлое. Выводы все сделали, стали мудрее, главное этот опыт использовать. Бог с ними, с детьми на велопробеге, главное, что никто из них не пострадал и все счастливы.
Приятно было со всеми пообщаться. Уезжаю вкручивать в Европу на все майские выходные. Всем также желаю хороших выходных!

Чтобы выводы сделать и стать мудрее, нужно обсудить, что прошло.

[Денис_Сергеевич]

странные тут вещи иногда пишут. Вот я не отец - детей пока нет, т.е. как бы неопытный. И на велике я откатал всего один сезон, т.е. тоже неопытный. Так вот я бы своего ребенка ни за что бы не потащил на это мероприятие, т.к. во-первых нужно понимать, что ехать в такой толпе крайне опасно, да и ехать дофига (50 км маршрут + до точки сбора надо тоже как-то добраться), а во-вторых нужно уважать других участников движения. Че там ребенку может в голову взбрести - хз. Взрослые-то иногда такие глупости совершают, что диву даешься. Ехали мы как-то в толпе гораздо меньшей и один крендель просто взял и резко встал на месте, не подумав, что сзади едут люди со скоростью 20+
Мое мнение: про НЕ участие детей даже и говорить было необязательно. т.к. это и так должно быть очевидным.

[401]

Денис_Сергеевич писал(а) Sat, 26 April 2014 12:04

странные тут вещи иногда пишут. Вот я не отец - детей пока нет, т.е. как бы неопытный. И на велике я откатал всего один сезон, т.е. тоже неопытный.
....
Мое мнение: про НЕ участие детей даже и говорить было необязательно. т.к. это и так должно быть очевидным.

Тут было спущенное сверху указание, так или иначе завязанное на ответственность организаторов. Срач Обсуждение вызвано именно этим, а то, что мнения насчёт детей разные, это и так ясно.
В прошлом году и дети были, и даже отдельный детский старт на финальную (самую дтп-опасную, к слову) часть. А вот бурлений не было. Ни бурлений, ни запретов, ни в прошлый год, ни ранее, насколько помню.

[njifnjif]

Видео с московского велопрайда: player.vimeo.com/video/100349134

Вот как еще детей перевозят на маршруте. Смотреть на эпизод ровно со второй минуты.
У отписавшихся тут блюстителей ПДД точно будет brainfart, острый приступ ФГМ и все аналогичное одновременно.

Что-то ссылка на видео не работает, открывайте вручную, господа. Изменено 18 июля 2014 г. пользователем njifnjif